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Chapter 1: What historical issues are highlighted in the political crisis in Rio?
A Semana Política, com Marco Rüdiger. Marco Rüdiger, boa tarde, querido. Oi, Petra, tudo bem? Como é que você está? Nossos ouvintes aí que estão assistindo revista e se informando super bem, né? Balanço da semana. Hoje a gente tem um dos melhores programas, eu acho, de informação no país, eu acho mesmo. Acho que o conjunto de entrevistados aí está mandando muito bem, Petra.
Bom, receber isso do diretor da Escola de Comunicação e Mídia da Fundação Getúlio Vargas é um prêmio para mim. Eu preciso te falar isso. Eu fui pegar aqui de surpresa com essa sua fala e fico muito lisonjeada. Marco, antes da gente falar sobre os destaques da semana e o mapeamento também da equipe da GV, me fala um pouco do Rio de Janeiro, Marco. O que é mais uma página triste para a história política do Rio?
Olha, eu não tenho dúvida disso, Petra. Eu acho assim, é uma confusão, mas meus colegas juristas, assim, eles acham, em geral, que faz muito sentido vir a ter uma nova eleição, o que é um pouco bizarro, porque é uma eleição há poucos meses de uma outra eleição, entendeu? Então isso gera uma confusão. Mas a formalidade da norma aponta para isso, né? Vamos ver se vai ser isso mesmo.
O Rio de Janeiro, eu vou aproveitar esse espaço e falar aqui do Rio de Janeiro. O Rio de Janeiro, ele foi vitimado pela ditadura, no seguinte sentido.
Você tinha o estado da Guanabara e tinha o estado do Rio de Janeiro, eram coisas diferentes. Então, por um ato do governo militar na época, se fez a junção dos dois. Ninguém foi perguntado sobre isso, não teve um plebiscito, não teve um debate, não teve nada. Então, o Rio de Janeiro perde o estado de capital e depois ele é mergulhado numa fusão com outro estado, em que não é um dos dois, eu acho, que queriam muito isso na época. E desde então...
A situação, a política se tornou muito confusa, são culturas políticas, pelo menos eram culturas políticas bem diferentes e até hoje isso se mostra um pouco distinto. Então eu acho que essa é uma, talvez seja um dos poucos resquícios ainda que existem do período autoritário vigorando.
Nunca se rediscutiu isso. Tem algumas teses. Por exemplo, você pega na Europa, você tem Estrasburgo e tem Bruxelas como capital da União Europeia. No caso da Alemanha, Bonn perdeu o status de capital, mas manteve uma série de prerrogativas também para haver uma valorização daquela cidade. O Rio de Janeiro, olha só, nenhum país do mundo pega a sua segunda cidade e simplesmente entrega
a uma própria sorte, como foi feito no caso do Rio de Janeiro. Então, não estou querendo dizer que o Rio de Janeiro, os cariocas e os cidadãos fluminenses viraram fluminenses, os cariocas viraram fluminenses. Não tem também uma enorme parcela a partir de escolhas que são muitas vezes mal feitas e racionais e políticas que são mal gerenciadas. No entanto, eu acho que existe um fato histórico
que deveria ser repensado, porque o Rio de Janeiro é muito importante para o Brasil, tanto quando várias vezes eu falo assim da importância enorme de São Paulo, não só econômica, mas também política e cultural, acho que São Paulo é uma joia que o Brasil tem, e eu acho que essas duas cidades têm que ser, essas duas cidades, o estado de São Paulo e o estado do Rio de Janeiro, Barra, Guanabara, como era antigamente, deveriam ser
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Chapter 2: How does the political landscape affect the upcoming elections in Brazil?
que é atrasada e incompatível com o momento de mundo que a gente está entrando. Então, é uma decisão. O Brasil está nessa fronteira de ter que tomar algumas decisões e não são fáceis, porque em todas as decisões se perde algo para se ganhar alguma coisa. Então, o que a gente está disposto a perder para vir a ganhar?
Essas são questões bastante relevantes que a gente está vivendo. Muito, muito. Vamos para um olhar para Brasília agora, né, Marco? O encerramento da CPMI do INSS marcado pela rejeição do relatório final apresentado pelo relator Alfredo Gaspar, que previu o indiciamento de mais de 200 pessoas. Enfim, fala um pouco para a gente da repercussão disso, tanto nas redes quanto para a nossa política nacional. Petra, olha só, isso daí é...
A gente mencionou já em algumas oportunidades aqui que essas CPIs agora, ainda na véspera, na boca agora das eleições, elas servem muito para o Instagram e servem muito também para a construção de narrativas. Então, acho que o maior problema das CPIs foi que elas foram operadas, não no sentido do...
ter esse público propriamente dito, mas muito partidarizadas. Então elas foram direcionadas. Então o que a gente vê, por exemplo, em INSS. INSS não é um problema que teve agora no governo atual só. Ele atravessa vários governos. Então tem vários personagens implicados. Isso daí, direto ou indiretamente, seja por leniência, seja por...
simplesmente descuido, seja por interesses, alguns deles não republicanos, na verdade a maior parte deles, e o impacto disso nos aposentados, nas pessoas, e principalmente na ideia de confiança no público,
no setor público, no Estado brasileiro, na própria democracia, é ruim, vai sendo corrido. Mas não é uma coisa que é só a resultante do relatório, digamos assim, do relator, e nem do relatório, digamos assim, da base governista que estava no governo também. Então, na verdade, a gente já vê a polarização, então ela não chegou a lugar nenhum, como não teve...
e provavelmente não vai ter, pelo menos certamente não nesse ano, nenhuma CPI do caso Master, não haverá também. Então a gente vê que isso são movimentos que são hoje absolutamente contaminados pela disputa política que se avizinha.
De toda forma, o impacto foi bastante grande. A gente está falando aqui, pela nossa mensuração, mais de 600 mil menções por agora e 24 milhões de interações. Então, na semana, um dos casos de maior repercussão foi a questão do INSS. Porém, ela tem ramificações, ela tem puxadinhas, porque ela quer dialogar com a questão do Master, ela quer dialogar com outras questões.
Mas essas questões, na verdade, elas não são só questões estruturais em relação ao Estado brasileiro, mas também elas têm vários endereços. Não é só um endereço de um ladozinho, não, nem um endereço do outro ladozinho, não. Tem vários endereços. Então, quanto num momento de eleição vai se querer mexer nesse negócio? Eu acho pouco provável. Perfeito. E a prisão domiciliar do Bolsonaro, Marco? É, isso a gente mencionou até, acho que se não me engano, foi no
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Chapter 3: What are the implications of the recent INSS CPI on public trust?
tão importante para o Brasil, para a pauta econômica do Brasil, de exportações, enfim. Mas isso foi, obviamente, também aproveitado, no outro caso, a gente teve Bolsonaro indo para o domiciliar e o Gripen, do outro lado, sendo aproveitado uma narrativa do país. E essa narrativa, eu diria que ela é muito central, se ela for bem trabalhada, para a esquerda e para o governo, porque...
ela conversa diretamente com a soberania nacional, com a potência nacional, com a capacidade do país em se erguer sobre as próprias pernas, não precisar de interferência externa, não precisar de ajuda externa, que é o outro ângulo de uma narrativa que está se formando e que a gente pode comentar daqui a pouquinho, que é justamente de ir ao exterior mais uma vez
e buscar uma interferência de fora no processo político brasileiro. Essa é talvez a questão mais central que a gente vai debater durante os próximos meses. Afora questões como Master, INSS, etc., que obviamente vão ser um caudal muito especial e propício para as eleições, mas a questão da soberania e como é que os dois lados olham a questão de soberania e interferência estrangeira vai ser muito importante nessas eleições.
Marco, e os sussurros das redes? Temos? Temos, sempre temos. Sempre temos. Inclusive, não só as redes, mas também a Brasília é sempre interessante. Eu acho que o sur mais interessante é a questão, por exemplo, teve o Flávio Bolsonaro nesse momento, presta atenção nos nossos ouvintes, ele está muito blindado.
As críticas não estão chegando ainda nele para valer. Tem uma construção da imagem dele acontecendo. E tem uma coisa interessante que todo mundo tenta empurrar para o outro o problema que houve no NSS, o problema que houve do Vorcaro, o problema do Master. Então todo mundo tenta empurrar um para o outro, mas o fato é que essas coisas foram...
Foi uma coisa que cruzou, digamos assim, o espectro todo da política. É difícil não ver, não identificar atores em qualquer dos campos que não têm tido contato com essas questões. Então, na verdade, como nunca, essa eleição vai ser uma grande luta de narrativa nas redes. E isso é uma coisa que é importante a gente ter. Agora, especificamente nessa questão, o sussurro é, eu diria que, mais central, é a preocupação que está havendo
por vários atores que são importantes e que falam isso em sussurros, nesse momento, sobre interferência externa através das redes no processo político brasileiro.
E eu acho que isso é um ponto de extrema atenção, de extrema preocupação, porque o Brasil é um país extremamente chave num mundo que crescentemente não é multipolar, ele está sendo meio que dividido em áreas de influência, mas para o Brasil isso não interessa, para o Brasil interessa fazer negócio com todas as partes do mundo.
mas o Brasil está sendo tragado dentro de uma guerra ideológica, cultural, até econômica, mundial. E isso, obviamente, no processo...
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Chapter 4: How is the Bolsonaro case impacting Brazil's political narrative?
da eleição vai se transformar em narrativas e uma briga de visões que vai se dar. A questão toda é se essa briga é interna no Brasil, que seria o ideal, mas não será. O temor que existe, o sussurro que eu estou passando é justamente isso. Começa a gente perceber nas redes essa preocupação, mas em vários segmentos também, isso vai sendo verbalizado aqui a colar, que se tem uma interferência externa
nas nossas eleições. Manipulatória. Em função de manipulações, exatamente, e que isso gera o...
tentando interferir no resultado da nossa eleição. Nossa eleição é muito estratégica no mundo, o Brasil é um país chave demais hoje em dia, o país conversa com basicamente todos os lados, tem uma potência econômica e agrícola fundamental no mundo, em que por conta até da crise de energia vai ter problemas de abastecimento, vai ter problemas de alimentação, vai ter problemas de...
Olha, o Brasil está muito bem posicionado. Então, o Brasil é um aliado importantíssimo nesse momento e para onde o Brasil vai e quem conduz o Brasil é uma grande questão. Então, esse ano, a nossa eleição tem essa característica. Ela não só é uma eleição internalizada, mas é uma eleição que é...
objeto de atenção e, eventualmente, isso preocupa todos, de interferência externa a partir das construções narrativas, informações e imagens que vão ser geradas durante esse processo. Eu acho que nunca foi tão central a questão das redes sociais no processo político do Brasil. Vou aproveitar, a gente já está estourando aqui o nosso quadro, mas vou aproveitar, não posso deixar de falar sobre isso. Em 2018, 2018...
Gravamos um documentário que, inclusive, para você que quer assistir, hoje está na Prime Video. Verdade, verdade. A verdade da mentira. Eu fui apresentadora âncora de um documentário que a gente produziu. Inclusive, foi quando eu conheci Marco Rüdiger. Você não estava nem ainda na Escola de Comunicação e Mídia, ou já está? Não, a escola não existia, porque a gente tinha um laboratório. Nós tivemos, talvez, um dos primeiros laboratórios de redes do Brasil...
foi criado na AGV há 14 anos atrás, e esse laboratório depois foi a partir dele que se criou a Escola de Comunicação da Fundação de Truvargas. Veja bem, foi quando eu conheci Marco Rüdiger, 2018, ali um pouquinho antes das eleições, foi um momento pesadíssimo da história do Brasil, do jornalismo, a cobertura daquelas eleições, e a gente fala muito sobre a questão da desinformação pública.
manipulação de informação como atuam também as empresas jornalísticas de checagem de fatos naquele período também surgiu um pouquinho depois surgiu o fato fake da Globo que a gente pode acompanhar inclusive a gente tem aí toda a nossa equipe engajada nisso então eu quero convidar os nossos ouvintes a assistirem esse documentário que envelhece muito bem né
Porque está muito atual a verdade da mentira. E aí vocês vão ver... Vão nos ver mais jovens, inclusive, Marco. Tinha acabado de varir. Esse documentário tem uma virtude enorme, que ele aponta para uma questão, um problema, que só se intensificou. Exato. Ele nunca houve uma solução, nunca retroagiu, ele só se intensificou. E agora, com a inteligência artificial...
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Chapter 5: What advancements in military technology are being discussed?
Isso é uma coisa que pode ser até um dia um debate que a gente pode fazer com o Silvio, inclusive. O quanto isso teve um avanço e o quanto isso
porque você, no final, vai tomar as decisões a partir da sua informação. Só que a informação você tem que ter um mínimo de confiança. Onde você confia, onde você não confia, como é que você toma uma decisão que reflete na sua vida por quatro anos, oito anos, e o que a gente está vendo é que isso se tornou um contínuo, não tem uma interrupção. Na verdade, a política se transformou numa atividade absolutamente diária,
em termos da sua circulação de informação e da constituição das suas visões de mundo e do que você acredita ou não. Então isso é muito importante, você vê essa coisa do Rio de Janeiro, isso conversa com o Brasil, a situação do Brasil conversa com a situação mundial, a situação mundial influencia o Brasil, o Brasil é absolutamente central. A gente viu, por exemplo, ontem, ontem, anteontem, o Flávio Bolsonaro foi para o CEPAC, que é um evento ultra...
conservador nos Estados Unidos, enfim, altamente discutível o que ele falou, na verdade, basicamente pedindo os Estados Unidos terem mais atenção e sabe-se lá o que isso quer dizer na prática em relação a nossa... Eu acho que a gente deve evitar ao máximo qualquer interferência na vida interna do Brasil e buscar os brasileiros a solução para eles próprios. É isso que eu acho que a gente tem que tomar essa... Eu tenho essa visão muito nacionalista, eu acho que
Os planos do Brasil interessam ao Brasil, como a família. Os planos de uma família interessam à família, não aos vizinhos. E a gente vai fazer certamente, eu quero muito fazer essa reflexão com você e Silvio juntos aqui. Querido, um beijo para você, ótima semana. Beijo para você. Até domingo que vem. Domingo que vem já é Páscoa, né? Beijo para todos. Já é Páscoa? Nossa Senhora. Páscoa? Beijo. Boa semana. Beijo. Tchau.
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