Chapter 1: Why is Lulinha under investigation by the CPMI and CPI?
Viva a voz, com Vera Magalhães.
Vera Magalhães, muito boa noite, tudo bem? Oi Débora, boa noite pra você e pra Carol, boa noite pros ouvintes. Sim, tudo bem, vamos lá, semaninha começando. Oi Vera, boa noite. Semana começando e começando quente, né? Daquele jeito. A gente vai pra Brasília porque a Larissa Lopes tem aqui detalhes sobre a reação do governo à guerra que eclodiu no Oriente Médio nesse fim de semana. Oi Larissa.
Oi Débora, Carol, Vera, boa noite para vocês e para todos. Olha, até o ministro Mauro Vieira, ele manteve contato telefônico a pedido do chanceler dos Emirados Árabes Unidos
Também o embaixador Celso Amorim, assessor especial da presidência para assuntos internacionais, afirmou que é preciso se preparar para o pior. A Globo News explicou que o pior seria o aumento das tensões no Oriente Médio.
com grande potencial de alastramento. E por aqui também, o ministro da Defesa, José Múcio, afirmou que as Forças Armadas Brasileiras acompanham essa situação do Oriente Médio e cobrou investimento de mais recursos para os militares brasileiros. Em entrevista hoje, durante um evento de incorporação feminina no serviço militar,
O ministro ainda afirmou que está à disposição para possíveis missões de repatriação de brasileiros que estejam na zona de guerra. Apesar disso, segundo ele, não foi solicitado ainda essa missão pelo Itamaraty. Por enquanto, nós estamos nos informando. O general ontem me passou um informe muito completo do que é que estava a situação. E assim como foi no Venezuela...
Nesses países onde a gente tem perspectiva de ter problemas, nós estamos preparados não para agredir, nós somos a Força Armada Brasileira e a gente está de situação, nós protegemos o nosso país. Quando eu digo que nós precisamos de investir mais em defesa, é para defender o que somos, o que temos, as nossas riquezas que são muitas.
Bom, de acordo com o Ministério das Relações Exteriores, hoje são cerca de 100 brasileiros entre Irã e mais de 60 mil contando todo o Oriente Médio. O governo iraniano hoje até também deu uma coletiva, o embaixador do Irã aqui no Brasil, agradecendo ao Brasil por condenar os ataques dos Estados Unidos e Israel. Essa fala do embaixador Abdullah Nikunan
foi então hoje de manhã para comentar sobre esses impactos e tudo mais, e para ele a posição do Brasil foi muito valorosa ao defender a soberania do país. Acreditamos e vemos essa ação da parte do governo, o Brasil como uma ação valorosa, que dá atenção e dá valor aos valores do ser humano.
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Chapter 2: How is the government responding to the pressure from Lulinha's case?
essa agenda que era importante para o Brasil continua sendo, mas que a gente vai vendo cada vez mais os temas ficarem distantes, porque outras urgências vão se colocando no caminho. Essa política externa do Trump, que cada dia é uma novidade, cada dia se agrava, vai deixando a agenda do Brasil lá para trás, na fila de prioridades. Então, por enquanto...
Eu acredito que essa reunião não vai acontecer. Bom, a gente vai continuar falando sobre esse assunto, porque está na linha com a gente o Carlos Pódio, professor de ciências políticas e especialista em política externa, em relações internacionais, que fala com a gente diretamente dos Estados Unidos. Boa noite, professor. Obrigada por nos atender.
Boa noite, Vera. É um prazer conversar com você e quem nos ouve aí pela CBN. Boa noite. Boa noite. A gente está aqui com a Débora e a Carol também. Professor, queria começar ouvindo o senhor sobre, enfim, o que muda no quadro internacional desde o sábado, quando aconteceram os ataques
e a reação do Irã. O senhor sempre fala em diplomacia coercitiva, que seria exercida por Donald Trump. Nesse caso, vai um pouco além, né? O que a gente tem agora? A gente está na sala de uma guerra generalizada, professor? Primeiro, meu boa noite para a Débora e para a Carol também.
É, eu acho, Vera, a diplomacia coercitiva acabou quando foi dado o primeiro tiro. Então você tinha, na verdade, acontecendo um processo de diplomacia coercitiva no sentido que você diz, então eu irei negociar ou eu vou entrar em guerra. Uma vez que a guerra começa, a gente sai do campo da diplomacia e entra para o campo da guerra aberta. E essa é uma guerra que começa...
de maneira até um pouco usual, com o assassinato direto do líder máximo do país, em menos de 24 horas. Isso por si só já tira qualquer margem para a diplomacia e para a negociação. Então é muito difícil agora você ter uma negociação quando você diz para o regime que o seu objetivo é a mudança de regime, que o seu objetivo é acabar com aquelas pessoas e a substituição por uma nova elite no país.
Agora, o que o Donald Trump está querendo fazer é algo que é comprovado na literatura que não funciona, ou seja, mudança de regime apenas via bombardeio aéreo. Ou seja, basicamente o Trump está dizendo, olha, eu vou bombardear, matar os líderes e a população civil vai tomar o regime. Você está pedindo para uma população civil desarmada...
enfrentar um regime fortemente armado. Esse era um trabalho que, em tese, seria feito por soldados que ocupassem o país e assim conseguiriam fazer essa mudança. Então, nós temos uma situação um pouco, ainda não muito clara do que vai acontecer, mas o que a gente sabe também, baseado em outras experiências, é que quando você destrói um país e a infraestrutura do país, o resultado não é a democracia. Isso é uma ilusão americana.
Essa é uma ilusão que a gente viu, Vera, Débora e Carol, acontecer no Iraque. Ou seja, veja lá, tem o Saddam Hussein, uma pessoa horrível. Nós vamos derrubar o Saddam Hussein e seremos recebidos como libertadores. Não foi o que aconteceu. Nós vimos o problema que teve, não apenas isso, e a resistência aos Estados Unidos no Iraque não veio só daqueles que apoiavam o Saddam, veio de vários elementos dentro da sociedade iraquiana, inclusive de chiitas, milícias chiitas, que eram oprimidas pelo governo do Saddam Hussein.
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Chapter 3: What evidence exists regarding Lulinha's involvement in corruption?
na medida em que você entende que grande parte das ações do Donald Trump são apoiadas por uma parceira expressiva do Partido Republicano, não é o caso nesse ataque específico. Se você compara com o que aconteceu, por exemplo, com a guerra do Iraque, com a guerra do Afeganistão, com a guerra do Iraque principalmente, os Estados Unidos e o governo Bush passaram dois anos
vendendo a guerra para o público americano. Passou dois anos convencendo a necessidade dessa guerra, construindo aí uma narrativa, uma necessidade, o que eles fariam, qual seria o objetivo, quais seriam os ganhos, etc., da guerra do Iraque, tentando convencer a população domesticamente e também a comunidade internacional.
O George Bush foi ao Iraque com aprovação de mais de 70% do público americano que apoiava a intervenção norte-americana no Iraque. O Donald Trump não tem essa mesma situação no Irã. Ele está, como você disse, não só foi eleito criticando o que ele está falando agora, que é a questão de mudança de regime. Você tem ele dizendo que mudança de regime não funciona. Criticou durante as primárias o Partido Republicano.
Ele criticou o governo Bush por ter feito justamente isso no Iraque. Então, portanto, é uma guerra que, além de tudo, não tem um apelo do ponto de vista popular. E isso vai se tornar cada vez mais importante na medida em que essa guerra se arraste.
Uma guerra que não tem apelo popular, mas que é curta, ela pode não trazer tanto problema para o presidente. No caso da Venezuela, não havia apoio, mas dado a rapidez e o sucesso da operação, o apoio veio depois. Tudo bem. No caso do Irã, nós já temos americanos mortos.
Nós temos a possibilidade de um consulta que vai se estender, então não há nenhuma indicação de que essa guerra vai ganhar mais apelo à população. Pelo contrário, é possível que ela se torne ainda mais impopular, o que seria, comporia mais um quadro de problemas do Donald Trump nessas eleições de meio de mandato, assumindo que as eleições vão acontecer normalmente.
Nossa, agora ele já deixou um gancho ali para a gente perguntar. Ele acha que tem margem para elas não acontecerem. Eu ia até perguntar de Brasil, mas diante desse gancho eu vou ficar nisso. Muita gente interpretou esse ataque como mais uma ofensiva do presidente para dizer que existe uma situação anômala que justificaria a não realização das midterms, das eleições.
eleições de meio de mandato. O senhor acha que essa ofensiva se inscreve nesse objetivo interno e ela pode levá-lo a alguma tentativa mais explícita de cancelar as eleições de meio de mandato, professor?
A dificuldade de cancelar eleições de meio de mandato nos Estados Unidos é que eleições nos Estados Unidos são conduzidas pelos Estados. Então, os Estados que são responsáveis por conduzir as eleições, não existe um órgão do governo federal que tenha essa responsabilidade. Mas todas as indicações, não há segredo nenhum com relação a isso.
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Chapter 4: How are social media and opposition parties using Lulinha's name?
Fábio Luiz Lula da Silva, uma reportagem.
do Estadão, apontou que Lulinha teria dito a pessoas próximas que teve passagens e hospedagem em Portugal custeadas pelo careca do INSS, o Antônio Carlos Camilo Antunes, que está preso sob suspeita de integrar o esquema de fraudes contra os aposentados. De acordo com a reportagem, Lulinha viajou em novembro de 2024 em classe executiva para conhecer uma fábrica de cannabis medicinal
na região de Aveiro, em Portugal, a convite do careca do INSS. Ele diz que não fechou negócios, nem recebeu valores do lobista. Lembrando que Lulinha teve o requerimento de convocação aprovado pela CPMI do INSS na semana passada, naquela sessão que...
Deu que falar muita confusão entre deputados e senadores da base do governo, também da oposição, sobre a validade daquele processo de aprovação de 82 requerimentos por aclamação. A base do governo diz que tinha o número mínimo necessário para vetar essas aprovações.
A Polícia Federal investiga as mensagens que mencionam os repasses ao filho do rapaz. Como diz na mensagem, essa frase teria ligação justamente com o Lulinha. O sigilo bancário dele foi quebrado, então, nesta sessão conturbada da CPMI e do INSS. No Congresso, as investigações seguem, então, cercadas desses questionamentos. Falei da convocação, mas, na verdade, foi a quebra dos sigilos.
O presidente da CPI do INSS, o senador Carlos Viana, falou hoje que cobrou da Polícia Federal, do próprio Andrei Rodrigues, o envio integral dos documentos sigilosos de Daniel Vorcaro, do dono do Banco Master, com todas as informações que podem dar indícios da ligação dele com o esquema de fraudes bilionária. Ele disse que o prazo para o repasse das informações é de uma semana, que vai aguardar esse prazo, então,
Mas o presidente da CPMI discorda da decisão do ministro André Mendonça que restringiu o compartilhamento aos dados sobre os empréstimos consignados e que iria então requisitar essas informações que ficariam pendentes. Já o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, está analisando se mantém ou anula a votação na semana passada que aprovou os 87 requerimentos, incluindo...
a quebra de sigilo de Lulim, a comissão que pode ser encerrada no dia 28, caso não haja a prorrogação. Também há esse impasse entre Davi Alcolumbre e o presidente da CPMI, Carlos Viana, sobre a prorrogação dos trabalhos. Só para fechar, na CPI do crime organizado, o relator Alessandro Vieira...
anunciou que vai recorrer da decisão do ministro Gilmar Mendes, que suspendeu a quebra de sigilo da empresa Maridit, ligada à família do ministro Dias Toffoli, que depois foi vendida ao grupo de Daniel Vorcaro, segundo afirmou a CPMI.
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Chapter 5: What impact does the situation with Lulinha have on President Lula's agenda?
Focou em Banco Master e agora está focando em Lulinha. Quer dizer, são vários assuntos ali sendo investigados em paralelo. Claramente, as duas CPIs acharam aí um rebranding para elas e foram... As duas estavam meio ali em segundo plano no noticiário, a CPI do crime organizado, então muita gente nem lembrava que ela existia e aí a do crime organizado trouxe o Master com o Supremo no foco.
Mas aí o Supremo foi mais rápido em agir e dizer que ela estava desviando do seu foco, desviando da sua finalidade, tirar a família do Toffoli do centro das investigações. E no caso da família do Lula...
Até aqui, não. Vai ficar muito nas mãos do próprio Alcolumbre e deve cair no Supremo em algum momento, porque o Lulinha já disse que vai recorrer da decisão tanto do André Mendonça de quebrar o sigilo dele, quanto da CPMI. Mas duvido que eles vão ser tão rápidos e diligentes
em livrar a família do Lula quanto foram em livrar a família do próprio ministro de Astófoli. Quando o caso é interno, o corporativismo costuma ser ainda mais rápido. A gente faz mais uma pausa no Viva Voz. Você fica com notícias da sua região e a gente volta para falar sobre os atos da direita que foram realizados neste fim de semana.
Estamos de volta aqui no Viva a Voz e a gente vai agora a Brasília com a Samanta Klein para falar sobre os atos da direita aí durante o fim de semana. Bem esvaziados, né, Samanta? Boa noite para você.
Boa noite, Carol, Débora, Vera. Sim, bastante esvaziados, inclusive na Avenida Paulista, segundo dados da USP, numa parceria com uma organização não governamental, vários horários foram feitas as medições.
Cerca de 20 mil pessoas participaram desse ato na Avenida Paulista, que foi o maior. Mas, claro, outras capitais também tiveram essas manifestações pró-Bolsonaro, com muitas críticas ao STF. Mas também chama a atenção, além desse esvaziamento, o tom de campanha e até mesmo de propaganda eleitoral adiantada, antecipada.
Juristas concordam que sim, esse ato, em especial na Paulista, serviu de palanque para o pré-candidato Flávio Bolsonaro. Entre os políticos que participaram dessa manifestação, o prefeito de São Paulo, Ricardo Nunes, por exemplo,
Disse no trio elétrico instalado na avenida que o time está escalado, o Flávio está escolhido e nós vamos com tudo para poder resgatar o nosso país. E ainda afirmou que é a gente entrar no jogo para ganhar de lavado. O próprio Flávio fez discurso de candidato.
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Chapter 6: How are the CPIs affecting the political landscape in Brazil?
Todos esses registros mostravam imagens de uma Avenida Paulista muito esvaziada, num sinal de que tem um prazo de validade, tem um limite para você ficar convocando as pessoas a irem às ruas insistentemente em torno de uma pauta que não diz respeito ao dia a dia delas. Uma coisa é uma agenda que mobilize...
as pessoas saírem às ruas. Outra coisa é insistentemente ficar chamando as pessoas às ruas pela libertação do Jair Bolsonaro, que era o pano de fundo de todas essas manifestações. Se o carnaval acadêmico de Niterói caracterizava...
campanha antecipada, este também. O discurso do Flávio Bolsonaro, embora não tenha pedido voto, é um discurso de um pré-candidato. Quando ele fala em, abre aspas, tirar essa corja de Brasília, ele está falando de eleição. Está falando de vencer uma eleição para tirar quem está governando no momento. Então, as ações, elas devem ter desfechos semelhantes. Eu imagino, se um
dos atos for considerado campanha antecipada, o outro também precisa ser por ali uma analogia, por uma equidade de tratamento entre as duas situações. Mas se até aqui a direita vinha conseguindo surfar bem todos esses casos, esse ato muito esvaziado eu acho que foi meio um anticlímax do que eles esperavam.
Também na Paulista, Vera, o Flávio Bolsonaro direcionou parte do discurso para abordar a escalada dos casos de feminicídio no país. Disse que é preciso fazer uma defesa intransigente das mulheres. Esse tema também é uma bandeira do...
do presidente Lula, candidato à reeleição, e acho que tem que ser bandeira de todos os candidatos mesmo, desde que ela seja uma bandeira levada a sério. E esse tema nunca foi prioridade para o bolsonarismo. É uma tentativa de diminuir a rejeição de Flávio? Diminuir a rejeição principalmente entre as mulheres. Quando a gente vê as pesquisas de forma segmentada, uma das maiores diferenças do Lula em relação ao Flávio Bolsonaro é no eleitorado feminino.
Embora o Lula já tenha tido uma situação mais confortável entre as mulheres, ele ainda tem uma vantagem grande em relação ao Flávio Bolsonaro. Esses discursos, né, pró-mulheres, pró-ciência...
Até uma conjectura que existe de que ele pode fazer da senadora Tereza Cristina a sua vice. Tudo isso se inscreve na tentativa de se mostrar mais light que o Bolsonaro. Mostrar que ele é uma direita não radical. Que esbarra sempre no fato de que basta ver qual é a agenda prioritária realmente. Se Flávio Bolsonaro vencer as eleições, o que serão
as primeiras agendas dele. Provavelmente não nenhum programa contra o feminicídio, mas sim um indulto a Jair Bolsonaro e uma volta triunfante de Eduardo Bolsonaro do exterior. Então, essa moderação, esse contorno mais light que ele tenta dar à sua candidatura esbarram no fato de que quando a gente olha para o mundo real e vê as prioridades reais...
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