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Chapter 1: How do wars influence our personal relationships?
Em tempo de guerra, a gente escolhe falar de amor. CBN Amores Possíveis, com Carol Tio Guiã. Oi Carol, boa tarde. Boa tarde, Tati, boa tarde, Nando, boa tarde, ouvintes. Ontem eu fui assistir a um filme e há duas exposições.
E a todo momento pegava o meu telefone com as notificações da CBN, com notícias da guerra que os Estados Unidos e Israel estão promovendo no Irã. E, obviamente, a repercussão dessa guerra e os desdobramentos dela, os contra-ataques do Irã e ataques em outros países ali do Oriente Médio, eu pensava como a arte serve para mim como um antídoto.
Assim como o amor, né, pode ser um antídoto à guerra. Será que a guerra impacta as nossas experiências de amor, Carol? Impacta completamente, Tati. Eu acredito sim que o amor pode ser um antídoto, mas... Tendo em vista essa guerra, eu quis trazer hoje uma reflexão sobre como essas guerras mundiais afetam as nossas relações pessoais.
Chapter 2: In what ways can love serve as an antidote to war?
Nós que estamos aqui no Brasil, que teoricamente estamos muito longe de todo esse caos, que não temos vinculações políticas, mas que somos bombardeados, não só pelas notícias, como pela postura do Trump, dos Estados Unidos.
Por mais distante que você esteja disso tudo, você sim está sendo influenciado por essa espécie de efeito dominó. Eu quero que a gente reflita hoje o quanto a guerra não fica lá fora. Ela entra no corpo não só via as notícias e notificações, Tati, como você falou...
mas também na forma como a gente se vincula no método de relação. Quando a gente começa a viver numa cultura que normaliza força, humilhação, inimigos, ditadura, a gente começa a ter uma outra gramática afetiva, que também vai pro pessoal. Quando o mundo fala em dominar, retalhar, invadir, aniquilar,
A postura autoritária vai construindo uma espécie de pedagogia do vínculo, onde a gente vai aprendendo, quase que por contágio, que sobreviver é controlar, sentir é fraqueza, que dúvida é traição.
diferença é ameaça e que eu tenho que fazer valer as minhas vontades. Então eu queria até perguntar para quem está ouvindo a gente se vocês sentem que nesse ano que mal começou as suas relações já estão mais contaminadas por essa postura bélica.
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Chapter 3: How does a culture of violence affect our emotional connections?
E como vocês têm visto isso? Tanto em vocês, quanto em parceiros românticos, em amigos, no ambiente de trabalho, no grupo do WhatsApp do prédio. Porque não só a gente está sendo contagiado por esse excesso
de imagens e de matérias, Tati, como você falou, e aí a gente tem um trauma por excesso de proximidade, isso faz com que a gente, sim, a gente tem que se informar, mas esse consumo compulsivo começa a virar quase que uma exposição
crônica do medo. E isso vai gerando um estreitamento da nossa imaginação. Quando o mundo começa a estar em guerra, eu preciso me preparar para todas as guerras que podem acontecer. E aí, o que eu acho importante de trazer, que é algo muito básico, mas eu tenho visto o quanto está afetando as relações.
A gente se organiza como sociedade em regras tácitas. Então, hoje eu atravesso a rua porque o sinal está vermelho e eu entendo que isso é um acordo. No sinal vermelho o carro vai parar, logo eu posso atravessar e não serei atropelado. Também existe uma regra tácita de que cada país cuida do seu próprio governo.
A hora em que um outro país invade um país para derrubar aquele governo, independente das regras estabelecidas, esse colapso também desce para o cotidiano. A gente começa a duvidar de que as regras de convivência vão ser cumpridas.
Quando países atravessam fronteiras simbólicas, éticas, políticas, não é só uma crise de diplomacia, é também uma crise de segurança íntima, inter-relacional. Porque a quebra do pacto social começa a gerar uma hipervigilância íntima. O mundo é um lugar imprevisível.
E aí a angústia que a gente vê nas guerras, no autoritarismo, na violação de pactos, se reflete em relações mais defensivas, mais contratuais. E acho que o mais perigoso é o sujeito passa a se autorizar a transgredir também.
Não por acaso a gente tem um aumento da violência contra a mulher, por exemplo. Quando o mundo oficial atravessa os limites em nome da sua verdade maior, o sujeito pensa, vale tudo. Se lá em cima as pessoas fazem valer sua vontade, aqui também a gente começa a operar num mundo onde a ética vira narrativa pessoal. É o que eu acho certo.
São os meus limites. São as minhas regras. Limite vira opinião e não algo que é acordado entre nós. O limite no casamento, o limite nas horas do trabalho, o limite em como você pode falar sobre a relação da sua amiga. A gente começa a ter o autoritarismo como estilo de relação. Começa a prestar atenção o quanto a gente vai usando os verbos de guerra nas nossas relações.
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Chapter 4: What impact does authoritarianism have on interpersonal dynamics?
Nos horários. Ah, se você pensa diferente, você está contra. Ah, você se separou e eu não? Então, há algo de errado com uma de nós. Depois a gente entra no outro verbo dessa gramática, que é o suspeitar. Qualquer outro vira um potencial inimigo. E aí, se ele é inimigo, eu já estou lendo todo gesto de alteridade como possível ameaça.
a gente tem menos confiança, a gente se abre menos, e aí a gente tende a querer dominar, confundindo segurança com mando, segurança com violência, segurança com violação de privacidade. Aqui a gente vê os casais que voltam a controlar onde a pessoa está no celular.
Os gastos... Então se tem um cartão... Da família... De repente volta o cara... Mas o que é? Por que você passou aqui... Um estacionamento... Meio dia... Perto da Paulista? Onde você estava? Com quem você estava? Quando a gente para... De... De confiar... É o controle... E não só o controle e a repressão... Mas também a punição... A cultura da humilhação...
do manda quem pode, obedece quem tem juízo, entra em casa. O autoritarismo não briga para entender, briga para vencer. É o que vocês estavam falando aqui logo antes de eu entrar. Não se quer achar um caminho comum, se quer invadir, achar motivos para invadir. E aí no íntimo isso vira silêncio punitivo, vira sarcasmo, vira desprezo.
Vira controle. E por que a guerra do mundo pede esses tiranos internos? Porque a lógica que a gente começa a operar como sujeito é, se o mundo não me protege, por que eu vou continuar renunciando? A ideia é que o pacto civilizatório oferece uma mínima proteção. Então, eu renuncio dos meus prazeres,
de alguns limites para que se negocie e se vive em sociedade. Não vou fazer tudo que eu quero, na hora que eu quero, com os meus amigos, com o meu parceiro, com os meus filhos, com o meu funcionário. Agora não. E aí o tirano emerge nesse lugar do... sabe-se quem puder. No Psicologia das Massas, que é um texto...
muito famoso do Freud, o que ele coloca também? O quanto é perigoso a gente ter esse ideal do líder encarnado como alguém que vai nos dar contenção. E aí, trazendo para o nosso universo das relações, o líder passa a ser o Red Pill, que coloca as mulheres como...
as adversárias, o líder passa a ser a Treadwife, que coloca também toda a liberdade feminina e a autonomia como uma ameaça ao vínculo familiar.
E quando a gente está em momentos de angústia, obedecer alivia. Tudo que eu quero é alguém que me diga o que eu preciso fazer. A gente regride psiquicamente. Então, dentro de um casal, por exemplo, ou dentro de uma dinâmica familiar, um assume esse lugar do líder autoritário e as outras pessoas, muitas vezes, não por infantilidade, mas por economia psíquica,
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Chapter 5: How can we recognize and combat our internal wars?
Ele define as regras de conduta. E aí o autoritarismo não cresce por ideologia, cresce porque alivia angústia de pensar. Eu quero trazer isso para pessoas que...
se percebem muito distantes da ideologia que está sendo aplicada nas guerras, passem a se questionar o quanto, apesar de eles serem completamente contra a postura do Trump, talvez eles não estejam replicando uma postura autoritária dentro das relações. Por isso que eu quis trazer isso para cá. Isso não é sobre o Trump. Isso é sobre como essa conduta da maior potência mundial invade quem é,
Completamente anti-Trump. E autoriza comportamentos absolutamente condenáveis, porque eles, numa instância dessa, estão sendo normalizados, né? Exatamente. E aí a gente começa a normalizar esse tipo de conduta em todas as relações. E vai entrando também numa lógica paranoide, né? A Melanie Klein fala muito isso de...
Em contextos de guerra, em contextos limites, a gente funciona nessa divisão radical entre o bom e o mal. E o mal está sempre no outro. A gente passa a ser mais intolerante à ambivalência e mais agressivo, porque a gente está em guerras internas. Que guerras são essas? Como a gente tem respondido às frustrações dos nossos amigos, dos nossos irmãos, dos nossos colegas de trabalho?
Sabe que ontem eu fiquei aqui na CBN durante praticamente seis horas falando sobre a guerra. Aí uma coisa simples mais que me pegou, eu cheguei no meu prédio e aí tinha um comunicado lá no visor, que era o seguinte, isso tem a ver com o que você falou sobre usar as palavras dessa atmosfera que coloca força. Olha só, cheguei no elevador e tinha uma mensagem que era a seguinte, câmeras de segurança foram colocadas na academia.
Ao final do seu treino, desligue os equipamentos e volte todos para o lugar. Caso contrário, você será punido. Eu falei assim, nossa, eu tinha acabado de vir da rádio, depois de um baita de um plantão cansativo, e uma figura disse que eu vou ser punido se eu esquecer de apertar um botão. Eu fiquei assim, gente, que tirania é essa, né?
Esse exemplo é maravilhoso, porque é exatamente isso. No meu grupo do WhatsApp do prédio, também começa num, é inadmissível que o carrinho do supermercado não esteja aqui na garagem. No lugar que ele tinha que estar, sei lá.
No lugar que ele tinha que estar. A hora que eu quero. É um absurdo. Não, é um absurdo e eu acho esse tipo de comportamento desprezível. Não estou de acordo com isso.
É uma violência. A pessoa tem razão de pedir o carrinho? Sim. Mas podemos falar sobre isso não atacando? Podemos falar sobre, por favor, guarde os equipamentos da academia do prédio sem a câmera estar te vigiando e você será punido? A gente está organizando as relações assim.
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Chapter 6: What role does language play in shaping our relationships during conflict?
Como a gente faz para sair do estado de guerra? Porque eu acho que a gente já está vivendo guerras. A hora que o FETRAIS, você será punido, você está sendo vigiado. Onde o marido controla a mulher pedindo que ela atenda na hora, com a câmera ligada.
E traz algo do você... É uma cretina... É o tipo de palavra... A gente tem pesado a mão nos xingamentos... Essa alfabetização... Emocional com esse léxico da guerra... Que a gente já está usando... Enquanto a gente não entender... Que a gente precisa parar a guerra... Por isso que eu trouxe o... A gente está em guerra... E não precisa estar... Eu concordo com você... Se a gente não sair do modo guerra...
Não adianta a gente discutir sobre a guerra dos Estados Unidos e Israel e Ira. A gente vai reproduzir guerra com as amigas que pensam diferente de nós, na discussão com nosso marido na frente dos filhos, no carrinho do supermercado. Que a gente possa sustentar e escolher conscientemente outras palavras para...
exercitar os nossos incômodos. Tem, inclusive queria recomendar, tem um livro que também virou documentário da Brenda Brown, que chama Atlas do Coração, onde ela tem um mapa de 86 palavras para a gente nomear o que a gente está sentindo. Vale dar uma olhada, tem a versão em português, tem o PDF online, para a gente escolher conscientemente palavras que não sejam de ataque, de violência.
de imposição não vai ser por falta de vocabulário a Bene Brown está ajudando a gente com 86 palavras para a gente tentar escolher as que se parecem mais com o que a gente está sentindo tentando deixar um pouquinho para lá
A linguagem hostil e violenta que parece que não tem mais grandes problemas a ser usada. Eu continuo achando que tem grandes problemas da gente usar uma linguagem agressiva, violenta e hostil para qualquer coisa, enfim, para se comunicar de uma maneira geral. É, por isso que eu quis trazer isso para a pauta hoje. Está na gente.
Se a gente não matar o tirano que existe em nós, não adianta só a gente criticar o Trump. Muito bom, muito bom. Carol, quer falar, Fê? Tem ouvintes? Não, só quero te desejar um beijo no coração. Usar palavras. Muito obrigada, uma semana linda. Um beijo, Carol, obrigada. Beijo enorme. Que a gente use o afeto como resistência. É isso. Amor e arte. São eles que nos salvarão.
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