Show notes
L'effet de halo, le biais d'ancrage, le biais du survivant, ça vous dit quelque chose ? Si oui, vous savez que notre cerveau nous joue souvent des tours, et que nous tombons à chaque fois dans le piège ! 🤯
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Show Notes
Easy French Podcast 132: Être beau/belle, ça change quoi ? (https://www.easyfrench.fm/132)
Easy French Podcast 153: Quand tu ne progresses plus en français (https://www.easyfrench.fm/153)
Playlist "Crétin de cerveau", chaîne YouTube Science Etonnante (https://www.youtube.com/playlist?list=PLxzM9a5lhAumFRpcigmGY1QLDYxb4-P2B)
Transcript
Intro
Judith:
[0:16] Bonjour les amis, bienvenue dans un nouvel épisode du podcast Easy French. Et bonjour à toi Hélène.
Hélène:
[0:23] Salut, comment ça va ?
Judith:
[0:26] Ça va plutôt bien. Et toi ?
Hélène:
[0:29] Moi aussi, j'ai bien mangé. Il y a du soleil, on peut dire que tout va bien.
Judith:
[0:35] Ah bah super. Cette semaine, il y a l'épisode sur les voisins qui sort sur YouTube.
Hélène:
[0:39] Ouais.
Judith:
[0:40] Et c'est drôle parce que mes voisins du dessous ont un petit dégât des eaux, une petite fuite. Et ça vient probablement de chez moi, même si moi, je ne constate rien chez moi. Mais c'est la première fois que je suis confrontée à ce genre de problème d'adulte. Et qu'il faut contacter les assurances et que c'est à n'y plus rien comprendre.
Hélène:
[1:00] Oh là là, je déteste ce genre de problème.
Judith:
[1:02] Ça t'est déjà arrivé d'avoir une fuite ou d'avoir peut-être causé une fuite ?
Hélène:
[1:06] Ouais, je crois, ouais.
Judith:
[1:07] Si tu veux, je te tiendrai au courant de l'avancement de cette affaire.
Hélène:
[1:11] Avec plaisir.
Judith:
[1:13] Et avant d'attaquer le sujet de la semaine, je te propose d'écouter le message d'un abonné qui s'appelle Vlad.
Hélène:
[1:20] Allez !
Message de Vlad
Vlad:
[1:21] Bonjour Judith et Hélène, je m'appelle Vlad, je vis aux États-Unis et je viens de découvrir votre podcast et je l'aime beaucoup. J'ai une petite question. Il y a une phrase que vous disiez beaucoup dans le podcast, je pense, ou assez souvent. Je pense que c'est surtout Judith qui la disait, c'est mine de rien. Est-ce que vous pouvez m'expliquer cette phrase ? Parce que je ne capte pas. Merci.
Hélène:
[1:54] Alors, c'est une super question qu'on nous a déjà posée. Et à chaque fois que je dois traduire cette expression en anglais, j'ai un problème. C'est super dur à traduire.
Judith:
[2:08] Ah oui, je n'avais pas pensé à la traduire, mais j'avais pensé à... Qu'est-ce qu'on pourrait dire à la place en français ?
Hélène:
[2:13] C'est tellement idiomatique. Je ne vois pas ce qu'on pourrait dire à la place parce que déjà, ça n'a pas beaucoup de sens.
Judith:
[2:21] C'est vrai. Mine de rien, ça n'a pas beaucoup de sens en soi. Mais c'est un peu une façon de dire...
Hélène:
[2:28] Sans s'en rendre compte.
Judith:
[2:29] Sans s'en rendre compte, oui. On ne dirait pas, mais...
Hélène:
[2:33] Oui, il y a une forme de surprise.
Judith:
[2:35] Oui, de surprise, de quelque chose qui s'est fait un peu sans qu'on s'en rende compte, comme tu dis.
Hélène:
[2:40] Oui, c'est ça. Mine de rien, elles ont atteint un million d'abonnés sur YouTube. Par exemple.
Judith:
[2:45] C'est un très bon exemple où on passe une bonne soirée et en fait, on se rend compte qu'il est tard et on va dire mine de rien, il est déjà 22 heures.
Hélène:
[2:54] Ouais, on n'avait pas l'impression qu'il était déjà tard mais en fait, c'est le cas.
Judith:
[2:59] Voilà. J'espère que cela t'éclaire, Vlad. Et je pense qu'il faut quand même le noter, Hélène. Tu fais une erreur de conjugaison que font aussi pas mal de Français. Tu as dit "vous disez" et le verbe dire est un verbe irrégulier et on dit « vous dites ». Mais c'est marrant parce que les Français, jusqu'à un certain âge, font quand même très souvent la faute.
Au défi !
Judith:
[3:27] Alors, on va commencer par un défi, Hélène, si tu le veux bien.
Hélène:
[3:30] Avec plaisir.
Judith:
[3:31] Parce que je n'ai pas encore énoncé le sujet de la semaine, mais vous allez comprendre où je veux en venir. Alors, je te pose la question à toi, Hélène, et vous pouvez tous, chers auditeurs, essayer d'y répondre. Imagine, Hélène, que tu t'es inscrite sur un coup de tête à un stage de musculation. Tu as eu envie de reprendre le sport et tu t'es dit, je vais commencer fort, je vais faire un stage de musculation pendant 2-3 jours. Ça va te prendre tout un week-end. Tu l'as payé 400 euros. C'est non remboursable. Comme ça, tu t'es dit, je vais y aller, c'est sûr. Et c'est ma bonne résolution. Après ce stage de musculation, je serai super forte. Et ce sera génial, je vais continuer à faire du sport. Et la veille d'aller à ce stage, tu as de moins en moins envie. Et en plus de ça, tes copines t'appellent pour t'inviter à un week-end de yoga dans une maison au bord de la mer. Qu'est-ce que tu fais ? Sachant que, encore une fois, le stage que tu as payé n'est pas remboursable et que tu avais très envie d'y aller quand tu t'es inscrite.
Hélène:
[4:31] Oh là là, je pense que j'irais quand même à mon stage de muscu.
Judith:
[4:35] Moi, c'est ce que j'aurais dit aussi. J'ai payé 400 euros, j'étais hyper motivée, peut-être que là je suis un peu moins motivée. Sachant que tu adores le yoga, je le répète. Tes copines te proposent un week-end yoga au bord de la mer, quelque chose que tu adores.
Hélène:
[4:49] Ouais, j'irais quand même à la muscu, mais bon, je devrais me faire un peu violence, mais j'irais quand même.
Judith:
[4:54] Ok. Alors, deuxième question. Tu vas au restaurant et tu décides de commander un dessert après avoir mangé. Il y a un dessert qui te fait très envie, qui coûte 15 euros. C'est cher pour un dessert. Il arrive, tu le goûtes. Et là, tu n'aimes pas du tout. Vraiment, c'est beaucoup trop sucré, c'est trop lourd, ce n'est pas le genre de dessert que tu aimes. Qu'est-ce que tu fais ? Tu le laisses au bout d'une bouchée ou tu vas quand même au moins en manger une partie ou le finir ?
Hélène:
[5:18] Hum, difficile. Déjà, c'est rare que j'aime vraiment pas du tout un dessert. Mais imaginons que ça arrive.
Judith:
[5:26] Il y a un goût que tu n'aimes pas. C'est vraiment trop lourd. Tu as déjà bien mangé. En fait, tu n'avais pas envie d'un dessert, mais tu t'es laissé tenter et t'es écoeurée.
Hélène:
[5:34] Ouais, je le laisserais.
Judith:
[5:36] Ah ouais ?
Hélène:
[5:36] Ouais.
Judith:
[5:37] Il a coûté 15 euros.
Hélène:
[5:38] Ouais, mais si vraiment je ne trouve pas ça bon, je préfère... Dans tous les cas, les 15 euros, ils sont dépensés. Je ne gagne rien à manger ce dessert si je ne l'aime pas. Donc, ça ne vaut pas la peine.
Judith:
[5:48] Ok, on pourrait dire la même chose du stage de musculation. Les 200 euros sont déjà dépensés et en fait, tu n'as pas très envie d'y aller et tu préfères faire du yoga avec tes copines.
Hélène:
[5:57] Mais il y a un avantage à faire de la muscu qu'il n'y a pas à manger un dessert.
Judith:
[6:02] Ok, j'entends.
Hélène:
[6:03] Je peux me dire que ça va me faire du bien de faire de la muscu, mais je ne peux pas me dire que ça va me faire du bien de manger un dessert trop sucré et écœurant.
Judith:
[6:11] Alors, je pense que beaucoup de gens quand même finiraient le dessert, ou en tout cas, mangeraient une bonne partie parce qu'il a coûté cher, que c'est payé et qu'on ne va pas gâcher. Et en fait, dans les deux cas, c'est un biais cognitif qui nous pousse à faire quelque chose qu'on n'a pas envie de faire parce qu'on a déjà investi soit de l'argent, soit du temps dedans. Et c'est ce qu'on appelle le biais des coûts irrécupérables. On ne peut pas récupérer notre argent. Et notre cerveau va nous forcer à ne pas gâcher cet argent qui est de toute façon dépensé, qu'on ne va pas récupérer. Et c'est quelque chose qui nous concerne tous, par définition, les biais cognitifs, c'est un peu comme des illusions d'optique de notre cerveau qui nous fait croire des choses. Et c'est de ça dont j'ai envie de parler avec toi aujourd'hui.
Hélène:
[6:51] Ok, ça m'a l'air hyper intéressant. C'était déjà assez sympa de faire ce défi pour commencer, donc je suis ravie.
Le sujet de la semaine
Judith:
[7:05] Alors il y a un biais cognitif, Hélène, auquel on est très souvent confronté. Et je vais commencer par un exemple. Tu veux aller dans un restaurant et tu es sûre qu'il est super bon. Et tu vas aller voir les avis. Et il va y avoir des avis négatifs et des avis positifs. Et en fait, sans t'en rendre compte, tu vas finir par lire que les avis positifs ou les avis qui confirment ce que tu pensais déjà du restaurant. Est-ce que ça t'est déjà arrivé ?
Hélène:
[7:29] Ouais, peut-être pas pour un restaurant, mais pour plein de choses en général, ouais.
Judith:
[7:34] Est-ce que ça t'est déjà arrivé, par exemple, de vouloir prévoir une activité un samedi ? Et de te dire, j'espère qu'il fera beau samedi, et d'aller voir plusieurs sites de météo, et de trouver un site qui prédit un beau temps pour samedi, et te dire, bon, il y a quand même des chances qu'il fasse beau samedi, alors qu'en fait, il y a trois autres sites qui disent que probablement il va pleuvoir.
Hélène:
[7:54] Alors moi non, je suis plutôt du genre à être un petit peu pessimiste.
Judith:
[7:58] Ok.
Hélène:
[7:59] Et donc, si je vois trois applis ou sites qui me disent qu'il ne va pas faire beau, un qui dit qu'il va faire beau, je croirais ceux qui disent qu'il ne fera pas beau.
Judith:
[8:09] Ah, tu es forte, Hélène.
Hélène:
[8:10] Non, c'est vrai, parce que je suis plutôt pessimiste, surtout pour les choses comme ça. J'ai l'impression que la météo, plus on espère qu'il va faire beau, et moins on a de chances qu'il fasse beau. J'ai l'impression qu'à chaque fois que j'espère qu'il va faire beau, il ne fait pas beau. Et donc, c'est devenu un peu une règle dans ma vie, on va dire. Quand j'espère qu'il fera beau, ça ne marche jamais.
Judith:
[8:28] Moi, j'avoue que si j'ai un site qui me dit potentiellement qu'il fera beau, alors que tous les autres me disentque non, je vais m'y accrocher très, très fort. Et c'est ce qu'on appelle le biais de confirmation. C'est une tendance à rechercher des informations qui confirment ce qu'on pense déjà. Et ça nous aide, d'une certaine manière, à prendre des décisions aussi, tu vois. Ça nous aide à nous dire, bon, allez, j'organise ce truc samedi, il y a de grandes chances qu'il fasse beau, et d'avancer.
Hélène:
[8:50] Mais moi, je dirais que ce biais-là, évidemment, je l'ai comme tout le monde, mais c'est plus pour des choses de type connaissance. Plutôt que pour la météo ou quelque chose comme ça. Par exemple, si je pense que les pommes c'est très bon pour la santé, et que je vois un post Instagram qui dit les pommes c'est un super fruit c'est super pour la santé, je vais dire ah bah oui évidemment, alors que si je vois l'inverse, ah non les pommes c'est un fruit trop sucré c'est pas bon pour la santé, je vais dire, mais n'importe quoi.
Judith:
[9:21] En fait tu vas même peut-être même pas le voir, tu vois.
Hélène:
[9:24] Ouais c'est ça soit je vais pas le voir soit je vais me dire mais n'importe quoi on voit vraiment que des conneries sur Instagram. Alors que si c'est mon opinion je vais penser ah mais bien sûr.
Judith:
[9:35] Et ce qui est fou, c'est que l'algorithme aussi Instagram se nourrit de ça et nous propose que des informations qui vont dans le sens de ce qu'on pense déjà. Et donc à chaque fois, ça confirme encore et encore ce qu'on pense. Et effectivement, on n'a jamais des posts qui nous choquent.
Hélène:
[9:49] Non.
Judith:
[9:49] Des gens qui ont des opinions complètement à l'opposé des nôtres, mais que des gens qui confirment ce qu'on pense déjà.
Hélène:
[9:55] Ouais, c'est vrai. Ça peut arriver que je me dis ah tiens, je suis pas tout à fait d'accord, mais jamais je me dis pas du tout, c'est n'importe quoi.
Judith:
[10:05] Il y a un autre biais cognitif dont tu parles souvent, qui est l'effet de halo.
Hélène:
[10:11] Ah oui, on en avait parlé dans l'épisode sur la beauté, je crois.
Judith:
[10:15] Oui, exactement. Si on voit quelqu'un, par exemple, de beau, d'élégant, de bien habillé, on va automatiquement penser que c'est quelqu'un de sympathique, d'intelligent, de peut-être compétent à son travail, ce genre de choses.
Hélène:
[10:28] Oui.
Judith:
[10:28] Ça, c'est très, très dur de lutter contre ça. Parce qu'en fait, quand quelqu'un est bien habillé, tout ce que ça nous dit, c'est qu'il est bien habillé. Ça ne nous dit rien d'autre.
Hélène:
[10:36] C'est ça.
Judith:
[10:37] Et est-ce que ça t'est déjà arrivé, par exemple, de voir quelqu'un avec un tote bag du Monde, qui est un journal français, et de te dire, oh là là, il doit être super cultivé ?
Hélène:
[10:48] Ouais, j'ai tendance à juger beaucoup les gens sur ça. Un petit détail comme ça me fait déduire des choses. Par exemple, ici, là où j'habite, il n'y a déjà pas beaucoup de gens qui portent des tote bags. Ce n'est pas Paris. Parce qu'à Paris, littéralement, toute personne faisant un pied dehors a un tote bag.
Judith:
[11:07] Ce qui est très drôle, c'est qu'ils ont souvent un sac à main très élégant et un tote bag.
Hélène:
[11:13] C'est ça. Et c'est vrai que quand je vois ici déjà quelqu'un avec un tote bag, ça me donne un a priori positif parce que je me sens chez moi. Ça me rappelle Paris. Et quand en plus, c'est un tote bag avec, par exemple, un slogan féministe ou...
Judith:
[11:26] Un jeu de mots littéraire.
Hélène:
[11:28] Ou alors, encore mieux, le tote bag d'une librairie qui se trouve à Berlin ou...
Judith:
[11:34] D'un musée. D'un musée.
Hélène:
[11:37] Alors là, tout de suite, j'ai envie d'attraper la personne par le bras et de lui dire, viens, deviens mon amie.
Judith:
[11:45] Je comprends. Et ça, malheureusement, c'est très dur de lutter contre ce biais cognitif. Et alors là, il y a un autre biais cognitif qui est très d'actualité parce qu'en ce moment, c'est la période du Black Friday. Et c'est un biais cognitif que les personnes qui font du marketing ont très bien compris et dont ils se servent énormément. C'est le biais d'ancrage.
Hélène:
[12:06] Ça, je ne connais pas du tout.
Judith:
[12:07] Tu vas voir, ça va te parler très vite. C'est quand notre jugement est influencé par la première information qu'on présente. Tout simplement, si au supermarché, tu vois un produit qui est étiqueté à 15 euros avec un prix barré, puis 8 euros, tu vas te dire « Oh là là, c'est une super affaire, c'est moitié moins cher que le prix initial, je le prends. » Alors que peut-être que si tu avais vu ce même produit simplement étiqueté à 8 euros, tu te serais dit, mais 8 euros pour ça, c'est beaucoup trop cher, je ne le prends pas.
Hélène:
[12:41] Ouais, ça, ça marche tellement bien. On a beau le savoir, c'est presque automatique, c'est presque inconscient. Je me fais très souvent avoir. Le pire, c'est quand le prix original est barré et que le prix qui est affiché à côté est presque exactement le même prix, avec quelques centimes de différence. Et là, je me dis, oh, c'est à un bon prix, je le prends. Et là, je me dis, mais attends, je vais le prendre juste pour économiser 35 centimes.
Judith:
[13:05] Mais sachant que le prix initial n'est pas forcément le prix réel, parce que souvent, les prix sont un peu gonflés avant de faire une promotion. C'est ça qui paraît complètement fou. Alors, il y a une expérience qui a été réalisée, je crois, par le magazine le New Yorker, qui avait demandé à deux groupes de personnes différentes, est-ce que vous pensez qu'il y a plus ou moins de 10% de pays africains à l'ONU ? Et ensuite, ils ont demandé à ces mêmes personnes, vous pensez qu'il y a quel pourcentage de pays africains à l'ONU ? Et en moyenne, les gens avaient répondu 25%. Ensuite, ils ont demandé à un deuxième groupe, est-ce que vous pensez qu'il y a plus ou moins de 65% de pays africains à l'ONU ? Et ils leur ont ensuite demandé, vous pensez qu'il y a quel pourcentage de pays africains à l'ONU ? Et ils ont répondu 45%.
Hélène:
[13:50] Je vois.
Judith:
[13:51] Tu vois, et donc comme l'ancrage, le premier chiffre, c'était plus ou moins 10% versus plus ou moins 65%, ça a complètement altéré la réponse à la deuxième question. Et en fait, ça, on n'y peut rien, on ne peut pas lutter contre ça.
Hélène:
[14:05] Ouais, à moins dans le cas des soldes, de juste se dire qu'on n'achète rien pendant les soldes.
Judith:
[14:11] Oui, bien sûr. Moi, c'est ce que je fais pour lutter contre moi-même. Et c'est très dur parce qu'on pourrait essayer de se dire, dans le cas du produit qui est à 15 euros puis à 8 euros, mais imagine que tu voyais ce produit avec le prix de 8 euros. Est-ce que tu le prendrais ou pas sans savoir que c'était 15 euros ? Mais sauf que c'est impossible d'effacer cette information que le prix initial, c'est 15 euros.
Hélène:
[14:32] Ouais.
Judith:
[14:33] Le dernier biais cognitif auquel on est exposé quotidiennement, c'est ce qu'on appelle le biais du survivant. Et nous, on y est un peu confrontées aussi parce qu'on entreprend et qu'on voit forcément autour de nous beaucoup de projets qui réussissent.
Hélène:
[14:48] Et oui, parce qu'ils sont visibles.
Judith:
[14:50] Exactement. Alors qu'en fait, on ne voit pas tous les projets qui ont échoué.
Hélène:
[14:55] Ouais, alors qu'il y en a beaucoup plus.
Judith:
[14:58] Exactement, c'est plutôt la norme, une start-up, une entreprise qui échoue plutôt qu'une entreprise qui réussit. Et c'est vrai que les gens ne parlent jamais de leurs échecs, c'est toujours la partie un peu immergée de l'iceberg. C'est vrai qu'en termes, par exemple, de start-up, on va parler, par exemple, en France de Doctolib, mais on ne va jamais parler de toutes les autres start-up qui se sont complètement crashées, qui ont échoué et qui ont disparu.
Hélène:
[15:22] Oui, ça, ça marche pour plein d'autres choses aussi. Par exemple, il y a cette théorie qu'en travaillant dur, on peut y arriver, même si on part de très, très loin. Et là, on peut citer des exemples de personnes qui ont réussi à devenir millionnaires alors qu'ils venaient d'une famille pauvre, etc. Et donc, ah oui, c'est possible, elle l'a fait. OK, mais...
Judith:
[15:45] Ce n'est pas la norme.
Hélène:
[15:46] Oui, c'est une exception, en fait. Et en fait, l'exception se fait passer pour la norme avec ce biais.
Judith:
[15:51] Exactement.
J'ai capté
Judith:
[15:56] On commence à avoir vu pas mal de biais cognitifs. Il y a un biais dont on a déjà parlé dans l'épisode de podcast qu'on avait fait sur comment est-ce qu'on fait pour dépasser un palier. Tu sais, quand on a atteint un palier et qu'on n'arrive plus à avancer. On avait parlé du biais cognitif qui s'appelle l'effet Dunning-Kruger. Pour simplifier, c'est quand des personnes peu compétentes dans un domaine ont tendance à surestimer leur niveau, alors que les personnes très compétentes ont tendance à se sous-estimer. En fait, quand on débute, on a l'impression que tout est facile parce qu'on apprend plein de choses. Et puis, plus on progresse, plus on se rend compte de la complexité de la chose qu'on est en train d'apprendre. Et ça a un lien un peu avec l'apprentissage des langues.
Hélène:
[16:38] Ben oui, quand on est débutant, passer de rien à un tout petit peu dans une langue, ça semble énorme parce qu'entre « je ne peux rien dire en français » et « je peux dire trois phrases en français », en fait, la différence, elle est immense. Elle paraît immense.
Judith:
[16:54] Et ça va vite.
Hélène:
[16:56] Et ça va très vite au début. Mais entre, je peux dire, quelques informations, je peux décrire des choses, je peux parler un peu, communiquer, et je peux communiquer un peu plus, en fait, on a l'impression qu'il y a un océan parce que, tout simplement, plus on découvre des choses et plus il y en a à découvrir.
Judith:
[17:15] Oui, et plus on se rend compte de la complexité de la langue et on commence à aller vers le subjonctif, vers des phrases compliquées, ce genre de choses. Et est-ce que tu penses que justement, quand on commence à réaliser la complexité d'un sujet, ça veut justement dire qu'on commence à être bon ?
Hélène:
[17:31] Oui, sans doute, oui. Ça veut dire qu'on arrive à avoir une compréhension du sujet, de sa profondeur. Je trouve que c'est un signe plutôt positif.
Judith:
[17:40] Qui est très frustrant.
Hélène:
[17:41] Oui.
Judith:
[17:43] Et que tout le monde a, malheureusement.
La minute culture
Judith:
[17:50] Si ce thème des biais cognitifs vous intéresse, je vous recommande vivement la chaîne YouTube qui s'appelle Science Étonnante. Je ne sais pas si tu la connais, Hélène.
Hélène:
[17:59] Vraiment pas, je n'ai jamais entendu parler de cette chaîne.
Judith:
[18:02] Elle est très chouette et c'est un garçon qui vulgarise plein de concepts scientifiques qui peuvent paraître un peu complexes au premier abord et il a notamment une playlist qui s'appelle « Crétin de cerveau » où il analyse tous ses biais cognitifs et c'est hyper intéressant.
Hélène:
[18:20] Et lui-même, il est scientifique ou juste amateur de sciences ?
Judith:
[18:25] Pour être honnête, je crois qu'il est juste très intéressé par les sciences. Il doit avoir fait une carrière dans les sciences, mais je ne saurais pas te répondre exactement. Mais en tout cas, on vous met le lien de cette chaîne YouTube et de la playlist dans les descriptions de cet épisode.
Je râle, tu râles, nous râlons
Judith:
[18:45] Ce qui est terrible avec ces biais cognitifs, Hélène, c'est qu'on ne peut pas lutter contre. On a beau les connaître, on ne peut pas lutter contre. C'est exactement comme une illusion d'optique. C'est notre cerveau qui nous joue des tours. Et je trouve que c'est extrêmement frustrant.
Hélène:
[18:59] Oui, c'est vrai. Et parfois, plus on les connaît et plus on doute en fait aussi. C'est-à-dire que par exemple, avec le biais du halo, moi maintenant, à chaque fois que je trouve une personne sympa, je me dis mais est-ce qu'elle est vraiment sympa ou est-ce qu'elle est juste belle ? Il y a des fois, je passe trop de temps à me dire « mais je ne sais pas si vraiment elle est sympa ou pas, est-ce que je peux vraiment lui faire confiance ou est-ce que c'est une illusion ? » Et au final, y réfléchir, ça ne m'aide pas. Au contraire, ça fait que c'est de plus en plus confus.
Judith:
[19:25] Et c'est drôle parce qu'en fait, c'est tout le pourquoi du comment ces biais cognitifs existent, ou en tout cas, c'est des théories qui sont élaborées. C'était de se dire qu'en fait, avant, pas maintenant où on a le temps de réfléchir, mais on suppose qu'avant, quand il fallait prendre des décisions rapides, parce que ça pouvait influencer sa survie en fait, il fallait que le cerveau puisse faire des raccourcis et puisse décider vite. Et en fait, ces biais cognitifs, c'est un peu des raccourcis. Et notamment le biais de halo, si on voit quelqu'un de bien habillé, de plutôt élégant, de beau, on va lui attribuer plein de qualités. Parce qu'en fait, à un moment, il faut aussi décider. Il faut accorder sa confiance à quelqu'un, il faut se baser sur quelque chose. Et comme tu le dis, si tu commences à tout remettre en question, à tout rationaliser, tu te retrouves simplement avec plus de confusion et tu décidesplus rien.
Hélène:
[20:15] Bon, c'est vraiment passionnant cette histoire. Même si ça nous aide pas forcément à dépasser les biais cognitifs, je pense que c'est quand même intéressant de les connaître. Et peut-être qu'on peut les utiliser aussi à notre faveur.
Judith:
[20:28] Effectivement, oui. Tu as raison. Et vous aussi, les amis, dites-nous sur Discord dans la section de notre podcast si vous sentez que vous avez été qui plein de fois soumis un peu à ces biais cognitifs et si avec du recul, vous vous êtes dit que vous auriez préféré agir autrement. Puis nous, on continue à discuter de ce sujet dans le bonus.
Hélène:
[20:50] Au revoir les amis.
Judith:
[20:51] À la semaine prochaine.
Le bonus
Hélène:
[21:03] Alors cette histoire de biais d'ancrage, quand tu disais que le jugement est influencé par la première information qu'on voit. Par exemple, avec cette histoire de prix, moi dernièrement, sans connaître le nom biais d'ancrage, il y a quelque chose qui me dérangeait un petit peu, c'est qu'avec du recul, j'avais l'impression que c'était la dernière information et non pas la première, mais la dernière en date que j'ai eue qui était la bonne. Par exemple, en voyant des choses sur Instagram, notamment toutes ces informations sur les enfants, les bébés, etc., j'avais l'impression de changer parfois d'avis sur des choses et après je me disais mais attends est-ce que j'ai changé d'avis ou est-ce que c'est juste le dernier post Instagram que j'ai vu sur le sujet qui m'est resté en tête et donc la dernière info en date c'est la bonne, et elle annule les précédentes, en fait.
Judith:
[21:54] Je vois ce que tu veux dire.
Hélène:
[21:55] C'est un peu différent quand même du biais d'ancrage, mais je trouve que ça y ressemble.
Judith:
[21:59] Comme dans un argumentaire de personnes qui se disputent, on va avoir tendance à être de la personne qui a eu le dernier mot, qui a dit le dernier argument.
Hélène:
[22:06] Ouais, c'est ça. On dira plutôt que c'est elle qui a raison, alors que c'est pas forcément le meilleur argument, mais juste la dernière personne qui a parlé a raison, en fait.
Judith:
[22:14] Je vois ce que tu veux dire. Alors ça a un nom. Ah !
Hélène:
[22:18] Tout a un nom.
Judith:
[22:19] J'ai demandé directement à notre amie ChatGPT. Alors, tout bêtement, ça s'appelle le biais de récence.
Hélène:
[22:25] Ah oui, ok, oui. Bon, logique.
Judith:
[22:27] Et donc, ils nous disent que c'est la tendance de notre cerveau à accorder beaucoup plus d'importance aux informations reçues en dernier. Donc, effectivement, ils disent que la dernière voix écrase toutes les autres dans notre mémoire immédiate.
Hélène:
[22:39] C'est fou et c'est tellement stupide quand même.
Judith:
[22:42] C'est complètement stupide, oui.
Hélène:
[22:43] Ça n'a aucune raison d'être. C'est complètement un hasard, en fait. Si j'ai lu ce post-là maintenant et pas un autre.
Judith:
[22:51] C'est vrai, tu as raison. Moi, c'est vrai qu'en y pensant, je me souviens que quand j'apprenais des cours, j'avais souvent tendance à vraiment retenir la dernière phrase d'un paragraphe.
Hélène:
[23:00] Ouais, c'est vrai.
Judith:
[23:01] Ça te parle ?
Hélène:
[23:02] Ouais, ouais. La première aussi quand même.
Judith:
[23:04] Oui.
Hélène:
[23:05] Mais le milieu...
Judith:
[23:06] Le milieu, c'est très flou. Alors qu'il y avait sûrement des choses très importantes au milieu.
Hélène:
[23:10] Ouais, c'est vrai. Mais je pense que tout ce qu'on voit sur les réseaux sociaux, ça joue énormément sur ces biais.
Judith:
[23:16] C'est que ça, en fait. Je pense que tout ce qui est réseaux sociaux puise dans toutes nos faiblesses et dans tous ces biais cognitifs.
Hélène:
[23:23] Et maintenant, moi, j'essaie quand même, avec le biais de récence, de lutter contre. Parce que quand je me dis, par exemple, j'ai vu un post sur Insta qui dit, il faut absolument coucher tous les bébés à 19h30 précises. C'est vraiment le meilleur moment où ils ont un pic de mélatonine. Tu vois l'idée. Et donc, je lis ça. Et là, je vais me dire, mais oui, à partir de maintenant, ce sera toujours comme ça que je vais faire. Et après, j'essaye de me dire, attends, qui est cette personne qui a dit ça ? Qu'est-ce qu'elle a fait pour dire ça ? Est-ce qu'elle est experte en quoi que ce soit ou est-ce que c'est juste quelqu'un de complètement aléatoire, en fait. Ou même peut-être une IA qui a créé ce poste.
Judith:
[24:01] Complètement.
Hélène:
[24:02] Et donc, je trouve qu'on arrive quand même un peu à lutter contre quand on arrête un peu la machine de notre cerveau et on se dit, attends, pose-toi des questions. Utilise ton esprit critique.
Judith:
[24:11] C'est intéressant ce que tu dis parce que ces deux chercheurs qui se sont un peu penchés sur le sujet de tous ces biais, qui ont essayé de tous les lister, je pense que ça a dû être un travail colossal de se dire, dans chaque prise de décision, il y a un biais qui fait que je ne prends pas forcément la bonne décision. Et il a fallu les identifier à chaque fois. Et je sais qu'ils ont écrit un livre. Alors, je n'ai plus le nom en tête, mais c'est un peu quelque chose comme "la pensée à deux vitesses", en comparant celle de la tortue qui privilégie le raisonnement, et donc ça prend beaucoup de temps, et le lièvre qui va vraiment prendre tous les raccourcis et user de tous les biais cognitifs possibles pour prendre la décision la plus rapide. Et donc, c'est un peu ça ce que tu dis. C'est juste que lutter contre et faire travailler son raisonnement à chaque fois, ça prend beaucoup de temps et beaucoup d'énergie. Et c'est vrai que le cerveau, il a besoin par définition de s'économiser.
Hélène:
[25:01] Oui, tout ça, çat un sens en fait. Ce n'est pas juste pour nous faire défaut. Oui, c'est ça. Il y a quand même un but.
Judith:
[25:08] Au fil du temps, oui, le cerveau s'est construit comme ça et s'est façonné comme ça dans le but de nous aider à agir plus vite et à prendre des décisions. effectivement dans cette hypothèse qu'il y a eu une période dans l'évolution de l'être humain où pour sa survie, il était important de prendre des décisions rapidement. On peut s'imaginer qu'effectivement, quand on se fait courir après par un lion, on n'a pas le temps de se dire « mais est-ce que le lion peut-être… » Est végétarien. Peser le pour et le contre de courir, pas courir.
Hélène:
[25:40] Est-ce que c'est mon biais de récence qui me fait penser que ce lion est méchant parce que le lion que j'ai vu avant était méchant ?
Judith:
[25:48] Peut-être qu'en fait, il ne me court pas après ? Il y a parfois des moments où il faut... agir vite.
Hélène:
[25:54] Mais j'ai l'impression quand même que dans la majorité des cas, ça nous fait défaut un petit peu. Ou alors est-ce que c'est un biais qui me fait dire ça ?
Judith:
[26:02] Ça y est !
Hélène:
[26:03] On a parlé des biais cognitifs et du coup maintenant j'ai l'impression que ces biais nous pourrissent la vie alors qu'en fait peut-être pas du tout.
Judith:
[26:10] Je sais pas. C'est rigolo parce que cet exemple que je t'ai donné au tout début sur l'inscription en stage de musculation ou quand on finit un plat absolument parce qu'on l'a payé alors qu'en fait ça va nous rendre malade et que l'argent qu'on a dépensé est dépensé et ne reviendra pas. Je l'ai vu sur une vidéo qui a été publiée sur YouTube par Le Monde, la chaîne d'information, et le titre de cette vidéo, c'est « Pourquoi on ne choisit pas ce qui est bon pour nous ? » Effectivement, est-ce que ça nous fait juste défaut ces biais cognitifs ? Je ne sais pas. Ce qui était marrant, c'est que la conclusion de cette vidéo, c'était "Et si vous pensez que parce que maintenant vous avez conscience des biais cognitifs, vous allez pouvoir lutter contre, eh bien, c'est complètement impossible." C'est exactement comme une illusion d'optique, on a beau vous l'expliquer, on a beau vous montrer que c'est une illusion d'optique, vous ne pouvez pas vous empêcher de la voir comme ça, de voir l'illusion.
Hélène:
[26:57] Ça donne le vertige un peu.
Judith:
[26:58] Oui, un petit peu. On se sent très vulnérable, en fait.
Hélène:
[27:03] Oui, mais je pense que on peut quand même utiliser certains de ces biais à notre avantage, par exemple pour vendre des produits, pour influencer des gens. Donc, on est à la fois victime et à la fois on s'en sert aussi, en fait. Ça nous dessert et ça nous sert.
Judith:
[27:18] En tout cas, dans les exemples que tu donnes, ça nous sert pour influencer les autres.
Hélène:
[27:22] Ouais, c'est ça. Ce qui n'est pas forcément... quelque chose de moral, mais pas toujours immoral non plus, parce qu'on peut influencer d'une bonne manière.
Judith:
[27:29] Oui, bien sûr. C'est important de savoir comment le cerveau humain fonctionnent, c'est vrai. Il est quand même hyper intéressant, cet exemple du New Yorker, où on demande aux gens quelle est la proportion de pays africains. Et en fonction de la question qu'on a posée au début, il y a quand même des gens qui ont dit d'abord 25%, puis 45%.
Hélène:
[27:46] Une différence aussi énorme, c'est fou.
Judith:
[27:49] Mais bon, voilà, le plus important à retenir, c'est qu'on en a tous. Même les gens hyper rationnels, même les experts, toi, moi, et c'est complètement normal. Il faut retenir que ce n'est pas forcément des défauts, mais comme on l'a dit, des sortes de mécanismes de survie qui ont eu un peu de mal à suivre le rythme de la vie moderne.
Hélène:
[28:08] Bien résumé. Merci en tout cas pour ce sujet. C'était vraiment passionnant de réfléchir à ça. Moi, j'adore ce genre de sujets.
Judith:
[28:14] Moi aussi, j'aime bien ces sujets parce qu'à chaque fois, j'ai l'impression d'apprendre à mieux me connaître, même si on se rend compte en fait que plus on creuse, plus on comprend qu'on n'a rien compris.
Hélène:
[28:23] Ouais, c'est ça.
Judith:
[28:24] À soi ou à l'être humain en général.
Hélène:
[28:26] Ouais. Et moins on a l'impression de maîtriser quoi que ce soit.
Judith:
[28:30] Exactement. Et peut-être qu'il faut juste l'accepter.
Hélène:
[28:33] Ouais. Dites-nous aussi si vous aimez ce genre de sujets, les amis.
Judith:
[28:36] Carrément. Et puis, on vous dit à la semaine prochaine.
Hélène:
[28:39] À bientôt.
Judith:
[28:40] Au revoir.
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