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Chapter 1: What significant memories does Aleida Aßmann share about receiving the Peace Prize?
Gehört denn die Friedenspreisverleihung in der Frankfurter Paulskirche zu einer Ihrer kostbarsten Erinnerungen oder machen Sie sich nichts aus Preisen? Also das ist sicher vielleicht wirklich einer der großen Höhepunkte meines Lebens. Und das Schöne war auch der Ausnahmekarakter, dass es in diesem Fall dieser Ehrung einem akademischen Paar zukam. Denn das gibt es ja wirklich selten. Musik
Eine Stunde, zwei Menschen. Im Gespräch auf Bayern 2.
Chapter 2: How does Aleida Aßmann define the importance of an open dialogue about the past?
Franziska Eder trifft... Aleida Aßmann schafft Erinnerungsräume. Frau Aßmann, herzlich willkommen in 1zu1, der Talk und vielen Dank für Ihre Zeit. Ich danke Ihnen für diese Möglichkeit des Gesprächs. Sie haben gerade schon angesprochen, Sie haben diesen Friedenspreis als Paar bekommen. Wir werden in dieser Stunde reden über Ihre bahnbrechende Forschung, über Ihre Arbeit als Paar.
Und Sie und auch Ihr Mann sagen, ein offener und ehrlicher Umgang mit der Vergangenheit ist eine grundlegende Bedingung für ein friedliches Miteinander. Ich weiß, es ist eine große Frage zu Beginn, aber wo stehen wir da inzwischen bei diesem offenen und ehrlichen Umgang?
Chapter 3: What challenges does Aleida Aßmann identify in the current political climate regarding memory culture?
Ja, diesen offenen und ehrlichen Umgang durchzusetzen, war schon immer Schwerarbeit, würde ich sagen. Erinnerung bringt sehr viel Arbeit mit sich. Das heißt, man muss vieles umstellen, man muss umdenken, man muss umfühlen. Es ist eigentlich eine pädagogische Aufgabe. Es geht um Bildung. Die ganze Gesellschaft muss daran teilnehmen. Und von daher war das noch immer nicht leicht.
Und wenn es auch jetzt wieder Schwierigkeiten gibt,
Chapter 4: How has Aleida Aßmann's upbringing influenced her views on memory and culture?
zeigt es und beweist es nur, dass wir mit dieser Arbeit nie fertig sind, dass wir immer weiter bilden müssen und dabei müssen wir eben auch immer die jüngeren Generationen mit einbeziehen, die aufwachsen in einer Gesellschaft, die sich schnell verändert. Also auch diese Perspektive ist immer eine langfristige und es geht immer darum, möglichst viele in der Gesellschaft dafür mitzunehmen.
Sie klingen ganz optimistisch, auch wenn Sie gerade einen Halbsatz sagten von, wenn es da gerade Schwierigkeiten gibt. Meinen Sie da die Menschen, die sich der AfD gerade zuwenden, die einen Schuldkult uns in Deutschland vorwerfen? Oder wen haben Sie da im Blick, wenn Sie von Schwierigkeiten sprechen?
Mit den Schwierigkeiten meine ich tatsächlich, dass dieses Projekt der Erinnerungskultur inzwischen politisch sehr stark auch angefeindet wird und dass damit genau die Grundhaltungen wieder zurückkehren und die sind nicht neu. die eigentlich für vier Jahrzehnte Schweigen nach dem Zweiten Weltkrieg und nach dem Holocaust geführt haben.
Ich bin ja in einer Gesellschaft aufgewachsen, in der es diese Dinge alle nicht gab. Wir hatten eine Phase, würde ich mal sagen, des Einfrierens der Erinnerungen. Darüber wurde nicht gesprochen. Wir sprechen auch vom langen Schweigen. Und es gehört eben zu meiner biografischen Schlüsselerfahrung, dass dieses Schweigen, in dem ich selbst aufgewachsen bin, irgendwann gebrochen wurde.
Und nicht auf Befehl eines Politikers oder einer neuen Partei, die sich dafür engagierte, sondern weil dieses Schweigen selber rissig wurde und aus der Gesellschaft heraus überall in den Städten und in den Gemeinden Initiativen entstanden, um dieses Schweigen zu brechen.
Frau Aßmann, können Sie das zeitlich verorten, wann das in etwa war, in welchen Jahren Sie gemerkt haben, da kriegt dieses Schweigen Risse?
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Chapter 5: In what ways does Aleida Aßmann connect her work to the concept of 'Gemeinsinn'?
Ja, das ist sehr leicht, das zu verorten, denn inzwischen gucke ich ja fast auf 80 Jahre Geschichte zurück. Und die ganze Entwicklung der Bundesrepublik West ist innerhalb dieser biografischen Spanne entstanden.
Ich bin ja kurz davor geboren und sozusagen ein Friedenskind gewesen, die anders als meine Geschwister, die im Krieg noch geboren wurden, nicht mehr von Hunger und anderen Dingen gezeichnet war. Ich bin sozusagen kriegsschadenfrei geworden.
Aufgewachsen und in dieser langen Spanne teilt sich eigentlich der Rückblick in zwei Abschnitte und das eine sind vier Jahrzehnte Schweigen und dann würde ich sagen weitere vier Jahrzehnte Arbeit an dem Aufbau eines neuen Modells, nämlich Erinnerungskultur.
Und in diesem neuen Modell oder in der neuen Zeit, die dann stattfindet, die hat uns geschenkt ein Vertrauen in eine regelbasierte Ordnung. Wenn Sie jetzt mal in diese Woche in die Nachrichten schauen, der Krieg in Iran, die politische Situation in den USA.
Chapter 6: What insights does Aleida Aßmann provide about the role of empathy in society?
Wie verdauen Sie das? Wie verstoffwechseln Sie das? Wie nehmen Sie das auf? Völlig richtig. Diese ersten vier Jahrzehnte sind gezeichnet durch das, was ich das Geschenk an die deutsche Gesellschaft nenne. Man kann es auch so ausdrücken, der Krieg wurde geführt, dieser Zweite Weltkrieg, um Deutschland zu verändern.
Das heißt, vier alliierte Armeen mussten sich zusammentun, um Deutschland von sich selbst zu befreien.
Chapter 7: How does Aleida Aßmann reflect on the evolution of democracy in modern times?
Wir sprechen von Befreiung inzwischen seit 1985, Weizsäcker-Rede, aber Deutschland musste ja von sich selbst befreit werden. Und da haben sehr viele mitgearbeitet und alle die, die mitgearbeitet haben, das waren nicht nur die Amerikaner, es waren auch die Europäer, die haben Deutschland eingebunden.
in dieses große Projekt der Rezivilisierung, also wieder in eine zivile Nation zurückverwandeln. Das war das Projekt. Und ich war sozusagen Nutznießerin dieser Entwicklung, konnte in dieser Phase der Geschichte aufwachsen, in der eben diese Friedensordnung weltweit etabliert wurde und das die Grundregeln des gemeinsamen und gegenseitigen Umgangs waren.
Und deswegen, weil ich eben auch die Erbin dieser Entwicklung bin, kann ich sie auch nicht mit einem Federstreich wieder rückgängig machen oder auslöschen, sondern ich würde sagen, das ist nach wie vor etwas, was wir uns nicht nehmen lassen dürfen.
Dafür müssen wir kämpfen, dass die erhalten bleibt, denn das war der Impuls, dass sich Politik an gewissen Grundrechten und Grundwerten vor allem auch messen lassen muss. Aber Frau Aßmann, ich wollte ganz kurz noch einmal einschieben, weil Sie an diesem Punkt sind, der ja interessant ist. Wir wollen das alle. Viele wollen das alle.
Chapter 8: What final thoughts does Aleida Aßmann share about literature and its societal impact?
Und wir erleben eine ehemalige deutsche Außenministerin, die jetzt bei der UN ist, Annalena Baerbock, die immer wieder das Völkerrecht anmahnt, was recht hilflos wirkt. Und dann erleben wir einen Bundeskanzler Friedrich Merz, der in dieser Woche sagt, in Iran sind wir mit diesem Völkerrecht nicht weitergekommen und jetzt geht es halt so los.
Also diese Hilflosigkeit im Moment, die viele Menschen spüren, die verspüren sie gar nicht? Ich verspüre die, ich höre sie und ich merke auch, dass wir durch die permanente Wiederholung genau dieser Reden eine ganz tiefe Verunsicherung alle erfahren. Aber wir brauchen etwas, um dagegen zu halten.
Und was ich dagegen setze, ist, dass ich mich eben gerade nicht irre machen lasse an der Zukunft, sondern sage, das ist nicht das gesamte Bild, was uns vermittelt wird. Wir müssen in andere Richtungen schauen und feststellen, dass es eine andere Geschichte gibt, in der wir agieren können, in der wir auch eine Aufgabe haben, in der wir einen Platz haben.
Also die Apathie oder die Verzweiflung führt uns hier nicht weiter, sondern um sich zu schauen und anzupacken und genau diese Werte umzusetzen dort, wo wir leben. Also mein Gegenentwurf ist hier vor Ort, wo wir sind.
Das Gegenteil praktizieren, nämlich, ich würde es mal nennen, den Gemeinsinn und zu zeigen, dass die Möglichkeiten des Zusammenlebens und zwar des friedlichen Zusammenlebens und des einander Näherkommens, einander Anerkennens überhaupt nicht erschöpft sind und wir an diesem Projekt weiterarbeiten müssen. Und wir werden gleich über den Gemeinsinn sprechen.
Dieser Gemeinsinn ist auch Inhalt eines Buches. Das letzte Buch, das Sie zusammen mit Ihrem Ehemann Jan Aßmann geschrieben haben. Und Frau Aßmann, ich hoffe, Sie sind einverstanden, aber ich habe die Beatles an den Anfang dieser Sendung gesetzt, weil ich irgendwo gelesen habe, Ihr Mann habe sich während eines Beatles-Songs in Sie verliebt. Stimmt das so? Nicht schlecht, ja. Kann gut sein, ja.
Dann spielen wir für Sie die Beatles und All My Loving. Musik Musik Musik Musik Musik I'll pretend that I'm missing the lips I am missing and hope that my dreams will come true. And then while I'm away, I'll ride home every day and I'll send all my lovin' to you. All my lovin' I will say to you All my lovin' Darling I'll be true Close your eyes and I'll kiss
Zu Gast bei Franziska Eder auf Bayern 2. Aleida Aßmann, Friedenspreisträgerin. Und Aleida Aßmann hat zusammen mit ihrem Mann das Buch geschrieben, Gemeinsinn, der sechste soziale Sinn. Frau Aßmann, da sind wir bei einer Zukunftsperspektive, bei einem Raum, in dem wir agieren können, bei einer Selbstwirksamkeit, bei einer demokratischen. Das meinten Sie vorher, oder?
Ich würde gern noch kurz die Musik kommentieren, die Sie so nett für mich ausgesucht haben. Ich kann Ihnen nur sagen, Sie können das nicht ahnen, wie sehr Sie da ins Schwarze treffen.
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