Chapter 1: What is the context of the current global conflicts discussed?
Salve, salve família, bem-vindos a mais um Flow, eu sou o Igor e hoje nós vamos falar só de coisa boa, entendeu? É guerra aqui, guerra ali, umas bombas pra cá e pra lá e na verdade não é muita coisa boa não. Mas pra explicar pra gente o que tá rolando no mundo nesse momento, tem aqui o Ricardo Marcílio, obrigado por vir aí cara, mais uma vez. Obrigado pelo convite, Igor. Já deve estar enjoado né cara, toda vez atrasado, toda vez porra.
Caralho, o Igor toda vez faz a mesma pergunta idiota, não sei o quê. Obrigado por vir aí, cara. Acho que é um prazer estar aqui, de verdade. Valeu. Bom, eu queria também mandar um salve para os patrocinadores de hoje, que é a Insider, a ACD e a hashtag treinamentos de quem falarei já já, tá bom? E se você quiser mandar uma pergunta para a gente, tem uma dúvida aí ou está pensando, sei lá, algum ponto de vista que você quer validar, manda aí para a gente que a gente ouve aqui no final do programa.
a gente comenta, tá? E, sei lá, só pensa um pouquinho porque o Vitão vai escolher as cinco melhores, tá bom? Essa que é a verdade. Então, e aí Ricardo, eu tava falando contigo aqui antes da gente começar que eu tava meio por fora do que tava rolando nessa guerra específica porque, pô, foi uma semana pesada semana passada e esse fim de semana eu fui jogar Tartaruga Ninja no Magic e fui na casa de um amigo lá em Cotia. Então só pra ir na casa do amigo lá em Cotia eu já perdi o dia, tá?
Então, tô meio por fora. E tu me explicou que essa é séria. Essa é pra valer. Tem um problema rolando que tem o potencial de gerar uma nova guerra no Golfo. Então, é séria a coisa agora. Tá tendo problema político nos Estados Unidos, inclusive. Então, tá. Vamos lá. Começando do começo...
Isso vem... Por que que rolou? Não estava tendo lá uma trégua? Já tinha tido uma prévia dessa guerra e os caras já tinham combinado que não ia mais ter. O Trump, inclusive, se vangloriando. Isso aí durou 12 dias. Fala comigo que eu sou brabo, eu resolvo as guerras. Agora ele vai lá e explode as coisas. Estranho, né? Acho que tem algumas coisas aqui pra gente ver. Primeiro que já mostra uma certa ineficiência que foi o ataque que ele fez.
A Guerra dos Doze Dias foi feita pelos Estados Unidos com um objetivo muito claro, que era atrasar ou pelo menos danificar o programa nuclear. Israel eliminou uma série de cientistas, a gente teve Fordow, Natanz, Spahan, todos os centros nucleares que foram atacados, os bombardeiros B-52 e tal.
O Trump naquela época falou, pode deixar comigo, que eu consegui destruir, eu obliterei o programa nuclear iraniano. O Irã na época falou que sim, ele tinha sido impactado, mas que destruir era muita coisa. E aparentemente o Irã estava correto nessa, porque se foi necessário fazer um ataque por menos de um ano depois de ter destruído o programa nuclear, é porque ele não foi de fato completamente destruído, né?
Por exemplo, existe o urânio enriquecido, que o Irã tem bastante para fazer possíveis armas nucleares, e a gente não sabe onde ele está localizado,
O Irã tem desenvolvido uma série de mísseis que, segundo os Estados Unidos, teriam capacidade até mesmo de atingir os Estados Unidos num futuro próximo. Acho eu que isso foi muito mais uma tática do Trump para justificar o seu ataque do que qualquer outra coisa. E o Trump colocou que o objetivo dessa guerra é tirar o regime dos ayatollahs. Ele falou hoje que não tem negociação com esse tipo de gente. Usou essa expressão mesmo.
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Chapter 2: How did the recent political decisions affect the Iran nuclear program?
Líder autoritário, né? Porque ele lida com líderes autoritários. Com certeza. Então já mostra também uma falta de...
Depende muito de quem tá falando, né? Ele não vai fazer críticas, por exemplo, em relação ao Bin Salman, que é o príncipe saudita, que é tão autoritário quanto, por exemplo, o Ayatollah Khamenei. Era, né? Exatamente. Que já deixando muito claro, não estou defendendo, acho que o Ali Khamenei não é um líder legítimo, porque ele oprime a população, existe...
Um país que tem uma polícia da moral e dos bons costumes pra perseguir quem usa um véu de maneira errada, prende a menina e ela aparece morta dois dias depois, alegando que ela sofreu um ataque cardíaco, sendo que ela nunca teve histórico e era super nova, entende? Na verdade, qualquer país que começa a misturar religião com política caminha pra coisas erradas, né?
Então o Irã é um país autoritário. O Irã estava atravessando uma baita crise econômica também. É que o Irã sempre vai alegar que a culpa é das sanções. Ah não, a sanção praticada pelos Estados Unidos me impede de desenvolver. O ano passado, por exemplo, a gente teve uma inflação oficial no Irã de 50%. Caralho.
O Riyad, que é a moeda deles... O Rial, aliás, que é a moeda deles... Desvaloriza 50% em um ano. Em algumas coisas como medicamentos, alimentos... A desvalorização chegava a quase 70%. É a mesma moeda do Qatar? Lá no Qatar, acho que é o Rial também. É o Rial? No Irã, é. Não sei. Talvez seja. E o... E também o Tehran, que é a capital... Atravessa uma crise hídrica muito grande também. Tanto que o Peseshkian, que é o presidente... Ele até falava de uma possibilidade... De fazer uma evacuação na cidade...
Então foi uma confluência de fatores que foi gerando uma instabilidade e uma série de protestos. A população iraniana começou a protestar contra o regime iraniano e o regime iraniano, como sempre, respondeu de maneira extremamente agressiva. Aí os números são muito dúbios. Se você pega, por exemplo, os números oficiais do Irã, a Tasnim, que é a agência do Irã,
Mas que é quase um braço de comunicação da guarda revolucionária. Eles falam que ocorreram algumas mortes, alguns incidentes, mas não passa de 1.500. Existem mídias que falam que chegou a 40, 50 mil mortes. Nossa...
Não sei quanto foi, mas com certeza houve opressão contra os manifestantes. E aí o que o Trump percebeu? Que ele não tinha conseguido acabar com o programa nuclear iraniano, então era uma oportunidade. Ele tentou negociar, e o Irã não abria mão de alguns princípios, porque negociações aconteceram. Tanto que na semana passada foi a terceira rodada de negociações que aconteceu em Genebra. Só que os Estados Unidos, na minha visão, eles estavam criando coisas muito além. Tá.
Eles queriam que o Irã abrisse mão completamente do seu programa nuclear e o Irã tem direito de ter programa nuclear. O Irã, ele é signatário do TNP, que é o Tratado de Não Poder de Falhação. Ele pode desenvolver desde que tenha fiscalização da ONU. E o Irã falou, não, beleza, eu aceito ter fiscalização da ONU e tinha aceitado, inclusive, mandar o Irã enriquecido acima de 60% embora.
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Chapter 3: What are the implications of U.S. military actions in the Middle East?
É a mimão da soberania, o Irã não vai querer fazer. E os Estados Unidos também exigiam que o Irã abrisse mão dos seus mísseis, alegando que tem muitos mísseis que podem atingir bases americanas, que podem atingir bases na Europa.
O Irã, que é um país que tem rivalidades com Israel, que tem rivalidades com a Arábia Saudita, vai ter que abrir mão da sua tecnologia nuclear para fins pacíficos e dos seus mísseis? Aí não dá. Então o Trump falou, como não avança a negociação de um lado nem do outro, ele falou que a solução seria atacar e trocar o regime iraniano.
E foi o que ele fez. E aí se a gente for pensar, se a gente for pirar um pouco aqui do ponto de vista da teoria da conspiração, eu já ouvi, por exemplo, um monte de vezes o argumento de que os Estados Unidos estariam financiando as manifestações no Irã. Uma coisa que tem em comum entre o Irã e a Venezuela é que eles lidam com o petróleo também.
E os dois são grandes vendedores da China também. Pois é. Então, essa negociação aí me parece... Sabe quando tu tá pedindo um troço pra um cara que tu sabe que ele não vai aceitar só pra eu poder te dar um socão?
Não, parece mesmo. Então, assim, é tudo... O Trump, isso aqui está desenhado, isso é um teatro, de certa forma, porque o Trump queria estar ali. Não tem jeito. O Trump ou qualquer alguém, ou o consórcio Estados Unidos e Israel...
Algum por uma razão, outro por outra, talvez, mas tem algumas coisas aí semelhantes, por exemplo, de Venezuela e o Irã, inclusive do ponto de vista do que eles têm de riqueza, né? É, assim, talvez... Ou eu tô maluco? Não, é, não acho que tá maluco. Realmente ele tem interesse de tirar o governo iraniano, mas eu acho que o momento talvez não fosse agora pro governo americano. Por quê? Hum...
O Trump vem passando por uma queda da sua popularidade, muito por conta das questões econômicas. A dívida americana está subindo, a inflação, por mais que esteja reduzindo, mas não de maneira tão acelerada para reduzir a taxa de juros. Ele está comprando briga com o Fed, com o Banco Central e, claro que uma guerra contra o Irã.
É uma possibilidade dos Estados Unidos ter que dispor de mais armamentos, mais gastos militares e aumentar o seu endividamento. É fato que existe uma resistência na própria população dos Estados Unidos por mais uma atitude imperialista do Trump. Foi feita uma pesquisa em algum órgão dos Estados Unidos que dava conta que só 27% da população americana apoiava uma intervenção dos Estados Unidos no Irã. O resto considerava que era uma guerra que não tinha muito sentido para os Estados Unidos.
Então, pode dar inflação, é possibilidade de aumento dos gastos, instabilidade política, porque pensa assim, o Ali Khamenei, ele morreu, beleza. Outros líderes da guarda revolucionária também morreram. Isso quer dizer que o regime acabou? Nem de longe. O Ali Khamenei já tinha 86 anos.
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Chapter 4: How does the Iranian regime's history influence current events?
Tirem completamente a capacidade militar do Irã conseguir responder. Eu duvido muito que isso aconteça. Ou se ele fizer uma intervenção por terra. Só que fazer uma invasão por terra contra o Irã é problema. Por quê? Porque o Irã é um país que é quatro vezes maior que o Iraque. Olha a dificuldade que os americanos tiveram no Iraque.
O Irã é um país que é muito mais poderoso do que o Iraque era em 2003 e do que o Afeganistão era, por exemplo, em 2001. O Irã tem uma série de aliados regionais, grupos, vários deles terroristas, inclusive, o Hezbollah, o Hamas e tal, que poderiam atuar em coordenação também com o Irã. E a própria geografia iraniana é bem difícil. O sítio geográfico é um relevo muito montanhoso, é uma região muito árida. Então, dificilmente os Estados Unidos teriam a capacidade para fazer uma mobilização por terra...
para conseguir superar em curto prazo o Irã. Mas lá do outro lado do mundo e tal, né? Eles até têm porta-aviões, têm bases militares ali. Mas os caras que estão em volta ali não estão dispostos também a ajudar e segurar a onda? Que é isso que você está falando, né?
Antes da guerra, eles realmente não estavam dispostos. Você via pronunciamentos. A Jordânia falou que não ia ceder o espaço aéreo, o Catar não ia ceder o espaço aéreo, a Arábia Saudita não ia ceder bases e tal. A questão é que como o Irã... Olha a complicação, né? Como os Estados Unidos atacou o Irã? E o Irã falou, bom, não consigo responder os Estados Unidos, então vou responder o mais próximo aqui.
Lançou uma série de mísseis contra Israel... Contra Tel Aviv e tal... E começou a atacar os países do Oriente Médio... Que tinham bases americanas... Atacou o Catar... Atacou os Emirados Árabes... Atacaram as bases militares... Não só as bases militares... Atacou pontos de civis também... Atacou hotéis... Atacou, por exemplo, consulados...
Hoje, talvez um grande erro estratégico do Irã, é que o Irã alega, não confirmou esse ataque. Ele alega que pode ter sido um ataque de bandeira falsa. A gente teve um ataque hoje que atacou a maior refinaria da Arábia Saudita. E mexer com o petróleo dos sauditas é querer comprar guerra, claro, com a Arábia Saudita, né? Então, hoje, vários países do Oriente Médio, seis países ali do Golfo que foram atacados, eles fizeram uma carta, uma resolução, falando para o Irã.
Que eles entendem os ataques que o Irã quer fazer em retaliação aos Estados Unidos, mas que ele está atacando civis e posições infraestruturais que são importantes para os países do Oriente Médio. E que se esses ataques continuarem, os países árabes vão se mobilizar para trazer uma resposta contra o Irã.
E aí os europeus também já começam a se manifestar. Por exemplo, o Reino Unido, que falou que não ia ser de base. O Kerry Starmer hoje anunciou que Trump pode usar as bases do Reino Unido para fazer os ataques que você quiser. A França fez um pronunciamento hoje super emblemático. O Barroco, que é o primeiro-ministro da França, ele anunciou que a França, primeiro, não vai ficar mais fornecendo informações de quantas ogivas nucleares eles têm, porque ele percebeu que essa guerra entre Irã e Estados Unidos...
É uma guerra que tende a se espalhar para outros lugares do planeta. E a França precisa ter suas próprias defesas. Então a França falou que vai aumentar o número de arsenal nuclear, que vai fazer um guarda-chuva nuclear sobre a Europa. E não vai fornecer informação para a ONU, Estados Unidos, Rússia, nem nenhum país. E a França está disposta a cooperar com os países árabes. Caso os países árabes resolvam fazer uma retaliação com o Irã. Aham.
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Chapter 5: What role does economic instability play in Iran's protests?
Eu acho que é pela natureza do regime iraniano. Por isso. Todo mundo reconhece que o regime não devia estar ali. Exatamente, que é um regime autoritário. Só que ninguém queria dar o primeiro passo. Exatamente. Por quê? Porque isso desrespeita a carta da ONU. A gente pode até conversar depois sobre a falta de legitimidade que a ONU tem.
Mas, seguindo os... Tanto que o Trump falou sobre isso. Falou assim, olha, o Kerry Starmer, ele não queria fornecer a base pra mim, porque ele ainda estava pensando em algum tipo de legitimidade. Ele achava que poderia ser ilegítimo esse movimento. E claro que é, você não pode atacar o líder de um outro país, a não ser que haja uma resolução do Conselho de Segurança, ou que aquele país tenha te atacado. Então, feriu a carta da ONU. Claro que a Rússia também fere, né? Não tô falando de novo, né? Não tô defendendo o regime iraniano. Mas feriu a carta da ONU.
Com essa atuação dos Estados Unidos, os outros países, bom, já que agora já foi, a gente vai apoiar para representar os nossos interesses. O Irã, ele é um dos maiores, o segundo ou terceiro maior reserva de gás natural que tem no mundo, é uma das maiores reservas de petróleo e, como falei, controla o estreito de Hormuz, que faz toda aquela comunicação.
Além disso, o Irã é a cabeça do povo, a cabeça pensante dos tentáculos que atuam contra os interesses do Ocidente no Oriente Médio. A Jihad Islâmica, o Hamas, o Hezbollah. Então, com certeza, a queda do regime iraniano é super estratégico para o Ocidente. Entendi. E enfraquece diretamente esses grupos, porque eles seriam financiados pelo Irã. O Hamas, por exemplo, seria financiado pelo Irã.
O Hamas, o Hezbollah. O Hezbollah, Israel já anunciou também que é para evacuar algumas posições de Beirute porque eles vão atacar. Israel alega que é para danificar o Hezbollah.
Falam, não é confirmado, mas que o líder do Hezbollah também já teria sido morto pela ofensiva que Israel fez. Tem os Houthis, por exemplo, no Iêmen. Os Houthis, eles anunciaram também que, em apoio ao Irã, eles estão fechando o estreito de Bab al-Mandeb, que é um estreito também super importante, que conecta o Mar Vermelho ao canal de Suez.
Só para ter uma noção, se o Mar Vermelho está fechado, porque o Straits of Brabham no Mandeb não pode ter nenhum tipo de comercialização, para você fazer um comércio partindo da Europa com a Índia, por exemplo, teria que fazer todo o contorno pelo continente africano. Igual era. Igual era, exatamente. Cabo das Tormentas e tal, né?
Então, só disso... Cabo das tormentas, né? Da época lá da África do Sul. Então, só isso aumenta o tempo do frete, aumenta os custos logísticos. Então, por isso que o preço do petróleo dispara, há um risco de inflação. Os outros países do Golfo não queriam se envolver nesse conflito, porque causa uma desestabilização que gera impacto nos econômicos. Mas o Irã foi lá e tacou bomba nos caras.
É, na verdade, quem atacou primeiro foi Israel e Estados Unidos, né? Tudo bem, mas aí o Irã foi lá e tacou bomba. Ah, e respondeu nos países. Exatamente, né? E respondeu nos países. Entendi. Que merda, né, cara? Tá. E aí você tava me falando que tava vindo pra cá e os caras fecharam o Estreito de Hormuz. Pra entender legal, quando fecha o Estreito de Hormuz, a gente começa a ter uma rota maior pra escoar esse petróleo parecido com o que você tava falando.
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Chapter 6: How are international relations shifting regarding the Middle East?
Ali você tem cerca de um quinto de toda a negociação de petróleo do mundo. Entendi. Por que eu acho que o Irã não vai manter isso por muito tempo? Porque aí começa a desagradar não só Estados Unidos e os aliados americanos, mas agrada principalmente a China. Porque a China é a grande interessada em comprar petróleo não só do Irã, mas de todos os países que escomam o petróleo do Estreito Jormuz. E se tem uma coisa que o Irã não pode perder, é o apoio de poucos países que estão dispostos a cooperar com os iranianos. Sim, principalmente se for a China, né? Principalmente se for a China.
Entendi. E, cara, olhando pra esse conflito que estourou esses dias, eu sei que é difícil de prever, mas tu acha que isso ainda vai longe, cara? Tu acha que tá só começando?
Depende muito dos próximos passos em relação quais vão ser as demonstrações do novo governo iraniano. Se o novo governo iraniano demonstrar que ele está disposto a negociar com os Estados Unidos, abrir mão dos seus mísseis, por enquanto não é isso que eles estão falando.
Por exemplo, a gente tem algumas informações dubias rolando. O Trump ontem, ele muda todo dia que ele fala, ontem ele falou que lideranças iranianas ligaram para ele, só que ele falou que não estava disposto a negociar. Porque não, a gente negociou, mas vocês não respeitavam os acordos e tal.
Hoje, pessoas do Irã alegaram que eles jamais vão negociar com Israel e com os Estados Unidos porque duas vezes eles estavam no meio de um processo de negociação e os Estados Unidos atacaram o Irã no meio de uma negociação acontecendo. Então que não dá para confiar nos Estados Unidos.
Aparentemente, esse governo, o Presidente, o Novo Ayatollah, eles não vão estar muito dispostos a coordenar com os Estados Unidos, não. E aí o Trump se pronunciou, ele falou que a ideia dele é que sejam ataques de quatro a cinco semanas. Foi o que a inteligência americana definiu como meta inicial. Mas pode ser um pouco mais, um pouco menos, depende dos objetivos serem atingidos. Ou seja, desmantelar todos os mísseis, fim do programa nuclear e troca do governo, principalmente se o governo não cooperar
com os Estados Unidos. E aí o que deve rolar pro... A população... O regime anterior era o príncipe não sei o que, né? Era o Shah Reza Pahlavi, né? Isso, esse cara. Ele tem algum tipo de apoio popular?
É difícil a gente saber porque, novamente, a informação é muito controlada. Quando a gente pega o regime do Irã até 1979, que era controlado pelo Shah Reza Pahlavi, era um regime extremamente autoritário e totalmente influenciado pelos Estados Unidos e pelo Reino Unido. Era o autoritário que os caras gostam. Exatamente, o autoritário do lado deles.
Tanto que, por exemplo, o Irã, ele teve um período de uma relativa democracia. Era uma monarquia, tinha o Shah, mas o Shah tinha poderes limitados, porque tinha um parlamento, mais ou menos como é o Reino Unido, por exemplo, tinha um parlamento que era muito mais autônomo.
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Chapter 7: What are the potential outcomes of the U.S. and Iran's ongoing tensions?
incentivaram com que o Shah Reza Pahlevi desse um golpe, tirasse o Mossadegh do poder, e aí sim o Shah tomasse o poder e fosse chefe de Estado e também chefe de governo. Ou seja, se existiu um autoritarismo do Shah, um autoritarismo do Irã, antes de 1979, a culpa é também dos Estados Unidos, a culpa é também do Reino Unido.
Quando a gente pega, por exemplo, algumas práticas que eram feitas, perseguição contra líderes religiosos tinha uma polícia secreta chamada de SAVAK que ficava perseguindo opositores políticos. Então não é que era uma bela democracia em 79 e virou uma ditadura depois. Era uma ditadura e virou uma talvez até pior do que era anteriormente, né?
Hoje, o Shah Reza Pahlevi, de 79, tá morto, né? Já morreu. Ele morreu em 80, inclusive, decorrente de um câncer e tal. Mas ele teve um filho, que é o príncipe herdeiro, que tá no Egito. Ele posta nas redes sociais, ele já se reuniu com Benjamin Netanyahu, já se reuniu com lideranças americanas, falando que ele é o verdadeiro sucessor. Porque foi um golpe que o pai dele sofreu, ele que deveria guiar o país. A questão...
é que muita gente tem medo que ele retome o que era a ditadura do Irã antes da Revolução Iraniana. Mas a galera sente que ele tem algum tipo de legitimidade?
É difícil saber. É difícil saber, né? Por exemplo, quando você... Porque pode ser só um doidinho, vai? Com todo respeito, não é o que eu quero dizer, tá? É uma comparação meio nada a ver. Mas imagina, a gente tem uma família real no Brasil, né? Mas o cara, entendeu? Se ele falar que ele é o cara que devia estar lá, a galera vai... Não tem legitimidade, né? Participar aí das eleições, entendeu? Exato. É...
E eu entendi que lá é difícil saber se é a mesma relação. A gente pode ver Terã, que é a cidade mais cosmopolita, com certeza, nas últimas manifestações de estudantes e tal, realmente, quando a população colocava a bandeira com o símbolo do leão, até resgatando o símbolo do Irã antes de 79, tinham pichações lá. Pô, o chá reza pra leve, porque o príncipe herdeiro também chama reza pra leve. Então, o chá reza pra leve, tem que voltar ao poder. E ele, quando dá pronunciamentos...
ele deixa muito claro que a ideia dele não é ser um ditador. Que ele quer promover uma democracia. Se é verdade ou não, não sabemos. Como ele se auto-se intitula como o príncipe herdeiro, dá a ideia que seria uma monarquia. A questão, e ele até colocou isso de maneira correta...
Foi na França que ele deu essa entrevista. Queriam fazer um pulo do gato ali com ele, uma pegadinha. Ele falou assim, mas se se intitula como Shah e tal, como vai ser um país democrático se há uma monarquia? Ele falou, olha, monarquia e república não definem se vai ser uma democracia ou se vai ser uma ditadura. É verdade. Vide, por exemplo, o Bashar al-Assad era uma república na Síria e o cara era um ditadorzaço. O Reino Unido é uma monarquia e é uma democracia.
Então o plano dele é, caso ele volte para o Irã, ele faça uma espécie de plebiscito, uma consulta popular, para saber o que a população quer. Se é um regime de uma monarquia constitucional, com parlamento, primeiro-ministro e tal, ou se vai ser uma república. E aí talvez ele se colocaria na figura de um presidente, concorreria ao processo eleitoral. Só que aí abre um novo problema.
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Chapter 8: How does Brazil navigate its diplomatic stance on these conflicts?
E com muita repressão. E com muita repressão. Há possíveis manifestações que você vai conseguir formar um governo. Por isso que eu falo, é difícil pensar que o Irã vai ter uma troca de governo legítima, sem formar guerra civil, sem uma ocupação militar americana. E se os Estados Unidos quiserem ocupar o Irã, eles vão ter um problema maior do que foi o Afeganistão e maior do que foi o Iraque, com toda certeza. Porque o Irã é maior. É maior, é muito mais complexo, mais poderoso. É, outra...
grandeza. São 90 milhões de pessoas, ele é quatro vezes maior que o território do Iraque, geograficamente ele é mais difícil que o território... O Iraque é sensacional do ponto de vista natural. Tem bastante rios, é uma região mais planinha, tem também um processo, tem algumas montanhas, mas o Irã, a dificuldade geográfica é muito maior, é muito mais complexo. E o Irã também não é um país uniforme.
Muita gente pensa que o Irã é persa. Os persas são maioria no Irã, mas tem hebreu. Teherã, por exemplo, excetuando Israel, é o país do Oriente Médio, é a cidade do Oriente Médio que mais tem hebreu. Você tem, por exemplo, árabes, tem os curdos, tem os baluches, que são separatistas ali na fronteira do Paquistão. Então tem vários grupos. E esses caras se identificam como iranianos?
Essa é a questão. A gente derruba o governo que representa o país, com todos os problemas. Você derruba o governo, não tem ninguém que unifique, que represente. Qual que é a ideia? É que cada um dos grupos vai querer levar a sua própria vantagem.
É difícil saber se, depois de 47 anos de um governo de uma revolução iraniana, essas várias etnias não iam querer cada um dominar o seu próprio território. Foi o que aconteceu, por exemplo, na Líbia. O Amar Kadhafi era um baita ditador. Os americanos foram lá, junto com o Altan, bombardearam e tiraram o Kadhafi. Qual foi a consequência na Líbia? Uma guerra civil. E a Líbia, que com todos os problemas o Kadhafi era um ditador, mas era um dos maiores IDHs do continente africano, hoje é um dos piores países do continente.
O Iraque é a mesma coisa, o Saddam Hussein era um baita ditador, mas querendo ou não, ele impedia uma guerra até mesmo religiosa entre a maioria chiita contra os sunitas. O Saddam Hussein sai do poder, os chiitas, a maioria, começam a oprimir os sunitas e surgem vários grupos radicais, inclusive o Estado Islâmico. O Estado Islâmico é uma consequência direta da intervenção americana no Iraque.
No Irã, com esse monte de grupo, esse país multifacetado, a possibilidade de ter ou uma guerra civil ou a fragmentação territorial é muito grande. É difícil saber se o Shah Reza Pahlavi, o príncipe herdeiro, vai ter legitimidade para ele conseguir unificar o país. Eu, particularmente, duvido muito.
É, especialmente porque com esses grupos aí que você está falando com... Brigando entre si, porque agora é uma oportunidade, de certa forma. Se eu sou um líder desses grupos aí, eu estou vendo isso como uma oportunidade de... Pô, agora vai ser do meu jeito. Exato, não tem aquele... Não deve ser por eleições, né?
Tinha aquele cara, o Kamenei, que impedia a gente ter uma autodeterminação maior. Agora tá meio que um vácuo de poder. O príncipe herdeiro não tem tanta legitimidade. É o momento aqui da gente tentar se formar, se consolidar como um país. Por outro lado, o Kamenei deixou a tal da linha de sucessão lá que você tava comentando. Portanto, a gente fica...
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