Chapter 1: What triggered Trump's actions in Venezuela?
Salve, salve família, bem-vindos a mais um Flow, eu sou o Igor e adivinha só, cara, o Trump capturou o Maduro na Venezuela e pra falar disso comigo aqui hoje tem o José Cobori, cara, obrigado por vir aí mais uma vez, obrigado pela moral. Que isso, meu amigo Igor, é sempre um prazer estar aqui com você e com a sua equipe. Do nada o cara recebe um convite lá, o cara tava curtindo o fim de ano dele, mas aí, pô, o que
que tu esperava, né, meu irmão? Foi no dia 2, né? Dia 3, né? 3, que o Trump resolveu lançar essa pra nós. Aí, se tu tiver alguma dúvida, quiser perguntar alguma coisa pra nós, fica à vontade aí, manda o teu LivePix, tem o QR Code aqui e tem o link na descrição também. E, bom, hoje a gente tá, o episódio é patrocinado pela Insider e pela Felipe Mid, de quem falarei já já, mas é isso, né, Cobori? O cara invadiu lá a Venezuela e em pouco tempo ele tomou, levou o Maduro embora e causa agora uma, sei lá, agora tem um certo, agora
esse é o assunto do mundo o Trump ele é um cara, eu considero um cara meio difícil de ler, a gente estava conversando aqui antes de começar, que a maioria das coisas que ele fala a gente descarta mesmo, são meio maluquices mas tem umas outras que ele fala e ele acaba fazendo então a gente estava vendo um cerco lá na Venezuela
E aquele papo de cartel de los soles, aquele papo de segurar a onda ali do tráfico de drogas, não sei o quê. E culmina na captura do Maduro, que com as acusações, tem a ver com narcotráfico e tal. Eu li também que falou-se pouco do tal do cartel de los soles no tal da acusação lá. No fim, a gente vê que o Trump fala muito mais sobre petróleo agora do que inclusive cartel de los soles, etc. Vamos lá.
existe uma motivação clara na tua análise pro Trump ter feito isso que não seja a dancinha do Maduro?
A dancinha do Maduro está na mídia, tem até memes já da dancinha dele. Na realidade, isso tudo, apesar do Donald Trump ser essa figura que, como você falou, ele fala muito e, na realidade, no final das contas, ele faz muito pouco, mas o que ele faz muito pouco tem um impacto muito grande na geopolítica mundial. Na realidade, isso é uma estratégia dos Estados Unidos antiga. Talvez o Donald Trump tenha um lado bom que ele...
meio que derruba a hipocrisia. Tanto que logo depois que ele invadiu na... Petróleo. Na conferência de imprensa, ele já deixou claro que o interesse deles é o petróleo. E como eu estava te falando, as pessoas falam que os Estados Unidos não precisam, os Estados Unidos é autossuficiente em petróleo. Mas é como eu estava falando, não é sobre ter acesso, é sobre bloquear o acesso dos outros.
principalmente da Rússia e da China. A China tem como maior parceiro econômico, a América do Sul inteira é maior parceiro econômico que a China, não é mais os Estados Unidos. Não à toa, quando ele divulgou a doutrina de segurança nacional, ele ressuscitou a famosa doutrina moral.
que ele chamou de doutrina Donald. Ele tem esse lado narcisista também. O ego dele é muito sinistro. Tanto que ele lançou agora a nova frota de navios que vai ser construída, vai ser com o nome dele. Geralmente se dá o nome dos presidentes porque eles morrem. Pela importância que eles têm. Ele foi fazer a conferência, um lugar que ele foi falar publicamente, que era no centro Kennedy. Ele quer mudar para Trump Kennedy o nome da parada.
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Chapter 2: How does Trump's strategy relate to oil interests?
se ele chega lá, captura o Maduro, leva embora e ainda coloca a Maria Corina, por exemplo, no poder, que seria a oposição, seria um trauma muito maior. Então, existe uma análise que tirar o Maduro, mas manter o regime, ainda que seja um regime corrupto, envolvido com narcotráfico,
e mantém a Venezuela como o que eles chamam de um narco-estado, ainda assim é menos traumático e uma transição para o que viria a seguir. Como é que tu analisa esse deixar lá o regime, a Deuci Rodrigues?
Na verdade é assim, primeiro tentar desconstruir essa narrativa, essa propaganda que os Estados Unidos sempre faz quando ele toma algum tipo de atitude de mudança de regime. Então eles fizeram toda uma propaganda antes e ele mesmo desconstruiu quando ele falou com a imprensa que o objetivo era petróleo. Então isso não tem nada a ver com narcotráfico, com terrorismo, com democracia, com direitos humanos. Os Estados Unidos não se preocupa com isso e nunca se preocupou.
Eu até falei no meu canal justamente sobre isso. Em 1991, a inteligência americana... Isso é um documento da inteligência americana. Em 1991, a inteligência americana já tinha identificado o Álvaro Uribe, que era senador, depois se tornou presidente da Colômbia, como alguém que colaborava com o cartel de Medellín e era amigo do Pablo Escobar. Depois ele se tornou presidente da Colômbia. E um documento do Arquivo de Segurança Nacional, que se tornaram público, está lá que em 2004...
A segurança dos Estados Unidos, esse documento do arquivo da Segurança Nacional, está lá a classificação do Álvaro Uribe, que então presidente era um colaborador do cartel de Medellín nos altos níveis do governo. Ele era presidente da República. O que os Estados Unidos fez? Deu uma medalha para ele
da presidência, da liberdade, não sei o quê, lá o Bush deu a medalhinha pra ele. Não invadiu a Colômbia e não sequestrou. Então o problema deles não é com narcotráfico. O Álvaro era mais alinhado com os Estados Unidos? Sim, com os Estados Unidos. Era um aliado. Isso leva a gente àquele papo lá da doutrina...
Como é que é o nome que ele tá aqui botando? Don't Roll. Don't Roll. A doutrina Don't Roll, né? Essa ideia, ela... Cara, se a gente para pra analisar do ponto de vista do interesse do país mais poderoso das Américas, que é os Estados Unidos...
Ela não faz sentido? Veja, eu não estou dizendo que ela está certa. Mas é uma política que faz sentido. Como assim o meu inimigo está vindo aqui e fazendo negócios e trazendo soft power deles para o meu quintal e eu vou ficar olhando? Então, não faz um pouco de sentido do ponto de vista geopolítico que exista mesmo uma doutrina don't roll? Na verdade, assim...
Vou falar sobre isso, mas só continuando, porque na América do Sul, o problema para ele não é o narcotráfico. Acho que até a presidente do México agora falou, por que vocês não combatem os traficantes americanos? Porque os Estados Unidos estão definhando com a droga realmente lá, mas porque o governo americano não está nem aí para a população em si.
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Chapter 3: What are the implications of Maduro's capture?
para a Europa. Ele também é um aliado dos Estados Unidos. É recebido pelo... Não, então em Honduras. Foi eleito agora em... O presidente agora, que é aliado dos Estados Unidos, foi eleito. Ele até foi questionado sobre isso na imprensa.
O ex-presidente que era aliado lá no primeiro mandato do Trump, depois que ele saiu da presidência em 2022, ele foi preso pela justiça americana. Foi processado e preso assim como eles estão processando agora o Maduro. Pela justiça americana e estava preso pelo tráfego de 400 toneladas de cocaína para os Estados Unidos.
O que o Donald Trump fez? Deu perdão e tirou ele da cadeia. Ele foi questionado nessa mesma coletiva de imprensa, por que está prendendo o Maduro, acusando ele de narcotráfico, e você soltou um que é a justiça americana, você perdoou, que é a justiça americana. Porque lá, assim como no Brasil, o presidente tem o poder de perdoar. Perdoou e tirou ele da cadeia. Você viu a resposta dele? O que eu estou falando? O bom do Trump é que ele é transparente, ele não tem hipocrisia. Ele falou, não, é porque ele é nosso aliado e é do partido do presidente atual.
isso prova que o problema com eles não é vou prender você porque você é traficante de drogas eles não estão preocupados com isso o Ahmed Alshara que era um terrorista da Al-Qaeda depois migrou para o Estado Islâmico só que agora quando o regime da Síria caiu ele assumiu o poder
Ele estava na lista dos terroristas mais procurados pelos Estados Unidos. Tinha uma recompensa de 10 milhões de dólares pela cabeça dele. No dia que o Bachar Al-Assad caiu e ele assumiu a presidência dos Estados Unidos, tirou ele da lista de terrorista e recebeu ele na Casa Branca como honra de Estado. Porque ele se tornou um aliado dos Estados Unidos. Então, o problema dele também não é com o terrorismo. Terrorista ruim, traficante ruim, quem infringe os direitos humanos ruim é quem não é aliado deles. Quem é aliado deles, tudo bem. Se ele estivesse preocupado com a democracia...
Por que que a Arábia Saudita é aliada? Aliada. O ditador que matou um jornalista dentro da embaixada do consulado da Arábia Saudita dentro da Turquia e foi provado pela inteligência turca que foi a mando do ditador da Arábia Saudita.
E os Estados Unidos não emitiu nenhuma nota de repúdio a esse assassinato. Então, eles não estão preocupados também com democracia nem com direitos humanos. Então, assim, só para desconstruir que isso aí é propaganda. O interesse por trás disso é econômico e geopolítico. Então, voltando aqui na sua pergunta, por que os Estados Unidos, por que diabos os Estados Unidos classifica todo mundo como inimigo dele? Todo mundo que não está no nosso... Todo mundo que ajuda o...
Me parece que o que os Estados Unidos querem é garantir que as Américas estarão sob a égide dos Estados Unidos. Para isso, entra lá na Venezuela, tira o Maduro e para de mandar coisa para a China, para de mandar coisa para a Rússia. A ideia é... Me parece fazer sentido, sabe? Não estou dizendo que está certo, de novo. Mas me parece fazer sentido eles quererem controlar. Se o Brasil fosse...
tivesse a proeminência que os Estados Unidos, ou se o Brasil tivesse no lugar dos Estados Unidos, provavelmente ia fazer a mesma coisa, não ia? Não, porque a China faz a mesma coisa. Cara, a China... Ali é diferente, porque eu... Isso aqui eu tô... Ó, você que é o cara, tá bom? Eu tô... Vamos lá. Os Estados Unidos...
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Chapter 4: How does the U.S. justify its interventions in foreign countries?
poderosa dentro da América do Sul, dentro das Américas, é importante mantê-la, porque à medida que a China, por exemplo, começa a chegar nas Américas e colocar ali a sua influência, suponho que seja algum tipo de... Imagina, a Rússia não estava puta porque os países estavam querendo se juntar à OTAN e poderia ter umas bases militares lá. Então, imagina a China vindo para cá, para a Venezuela, por exemplo, e
Podendo colocar uma base militar. Então vamos lá, pelo próprio exemplo seu, qual que é a diferença? A China exerce influência em outros países, sob que forma? A China, ela tem, acho que na maior parte das vezes, econômica. A China impõe algum tipo de mudança de regime, algum país que ela fez negócio? Mas os Estados Unidos não está sob ameaça?
Porque a China está crescendo? Não, é uma ameaça econômica. É uma ameaça econômica. Não é uma ameaça militar. A China nunca... Com todos os países do mundo, inclusive, 160 países dos quase 200 que estão na Organização Mundial do Comércio, 160 têm a China como o maior parceiro econômico. A China, nesses 160 países, nunca exigiu nada além de uma cooperação econômica.
Igor, é bom para você fazer esse negócio comigo? É bom você comprar esse produto? Eu compro o seu? Faz um acordo econômico e fecha. A China nunca chegou como os Estados Unidos chegam em todos os lugares e exigem que você adote a agenda econômica dele. Você adota o chamado Consenso de Washington, que você permita que ele influencie no seu país, não só politicamente, mas militarmente. Instale bases militares no seu país. Os Estados Unidos tem quase 800 bases espalhadas pelo mundo.
Então, isso é uma ameaça para os países que estão sendo colonizados dessa forma. A China nunca fez isso. A China faz negócio no Brasil, nunca falou assim, fazia negócio no governo Bolsonaro, fazia negócio no governo Temer, fazia negócio com a ditadura militar. Quando a China veio a primeira vez no Brasil para fazer cooperação, inclusive para aprender com o Brasil, como se industrializa um país. Para quem não sabe, até 1980 o Brasil era considerado a potência industrial ascendente.
O que nos ferrou foi os Estados Unidos, que fez a gente adotar a cartilha dele e a gente se desindustrializou. Mas a China veio aqui no governo militar.
Eu tô ligado. Conversou com os militares, visitou o Brasil, visitou a usina de Itaipu. A China nunca deixou de fazer nenhum negócio com nenhum país pela ideologia. Se você é direita, se você é esquerda. É verdade. Ela nunca deixou. Então, a China sempre faz negócio com os outros países. Eu não tô... Às vezes fala, ah, o cara tá defendendo a China. Não, eu tô analisando a realidade. Lembrando que o Kobori é japonês. Ele devia odiar os chineses. É. Historicamente, exatamente. E até, de vez em quando, eu faço e semeia a culpa. E tu é dessa cozinha aí porque tu é de Okinawa ou porque tu é brasileiro?
Não, eu essencialmente sou brasileiro, né? Sou descendente de japonês, mas sou brasileiro e estudo história, olho a realidade. O Japão cometeu atrocidades, né? Com a era imperialista do Japão, inclusive, o Japão se tornou imperialista por influência americana, né?
A reforma Meiji lá foi quando os Estados Unidos, a marinha americana, cercou o Japão e obrigou o Japão a fazer negócio com eles. Teve um lado bom que o Japão se desenvolveu economicamente, começou a se industrializar na reforma Meiji, mas sofreu essa influência.
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Chapter 5: What historical context influences U.S.-Venezuela relations?
E, na realidade, ele foi meio que o fantoche. Foi o exército japonês que exerceu uma influência forte para o Japão entrar na guerra. Ele não queria. Na época do início da Segunda Guerra, o imperador do Japão era fraco politicamente. Quem mandava era o exército. Inclusive, a marinha japonesa era contra o Japão entrar na guerra. Atacar os... A marinha era contra isso. Foi por influência fascista do exército japonês que o Japão fez isso e acabou entrando na Segunda Guerra Mundial. Então, assim...
O que eu estou analisando, as pessoas criticam, porque as pessoas sempre acham que tem que ter um lado ou outro. Eu estou analisando a realidade. O que a realidade nos mostra é isso. Como você falou, eu sou japonês, não tenho por que ficar defendendo a China. Só que quando você olha a história da ascensão da China, depois da Revolução Comunista, você vê que a China ascendeu economicamente,
privilegiando o povo chinês. Todo Estado-nação, você precisa pensar primeiro no seu povo. Mas ela nunca infringiu perdas pela força a outros países. Todos os países que a China faz negócio, ela faz por via da cooperação econômica. Faz quem quer. Obviamente que em uma relação desigual de poder econômico, você tem um poder de barganha maior para negociar. Só que os países que fazem negócio com a China precisam da evolução da China. Hoje a China é um ponto...
positivo na geopolítica mundial. Porque ela é a única potência econômica capaz de fazer frente aos Estados Unidos. Então, a China surgiu como uma alternativa para o resto do mundo. Se antes você precisava ir em Paris, Londres ou Nova York para pedir dinheiro emprestado, pedir financiamento, pedir qualquer tipo de coisa... Hoje você pode ir lá ou na China. Hoje você tem a alternativa de ir em Pequim. E o que todos os países fizeram? Por que todos os países procuram a China para fazer negócio e não os Estados Unidos? Por quê?
Porque os chineses são menos... Eu vou chutar. Com quem você preferiria fazer negócio? Com alguém que você chega para fazer negócio e o cara quer impor as coisas para você pela força? Ou alguém que até com poder de barganha maior que você te oferece um bom negócio? Mas tu não está me dizendo que o chinês é bonzinho.
Não, deixa eu te falar. Numa mesma negociação comercialmente, ninguém é bonzinho. Está todo mundo defendendo o seu interesse. Vou te dar um exemplo. Eu vou chegar aqui, eu começo a fabricar camisa. Eu venho aqui e vou negociar. Igor, vamos trocar aqui o seu patrocínio. Tira a Insider, coloca o Fobori. Põe aqui a JK Camisas. Vamos aqui e tal. E vou te impor isso por relações comerciais. Vou te oferecer. Você vai fazer ou não um negócio comigo. Exato. Agora imagina que eu sou um americano. Eu vou chegar aqui e falar. Igor, ou você faz um negócio com a minha empresa...
ou todos os seus outros patrocinadores aqui vão cancelar o contrato com você. No limite, se você sobreviver, eu vou invadir a tua empresa aqui e vou tomar ela de você.
Essa é a diferença aí. Desculpa o exemplo aqui, mas você sabe o que é sofrer sanções. Então, os Estados Unidos sempre oferecem sanções aos outros países, inclusive a Venezuela, inclusive o Irã, empobrece o país por meio da coerção econômica, de sanções econômicas, bloqueios, embargos. Aí, Cuba. Aí, quando o país está lá definhando, morrendo, a população obviamente vai...
se insurgir, porque a população não consegue enxergar essa estratégia geopolítica mundial, mas se insurgir contra o governo que está lá no poder no momento, porque acha que a culpa de todas aquelas mazelas econômicas é do país. Não é. É a culpa dessa estratégia dos Estados Unidos. Os Estados Unidos infringem isso a todo mundo.
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Chapter 6: How do sanctions affect Venezuela's economy?
dane-se, podia ser o Chávez, podia ser o outro anterior. O que a gente está falando é sobre a estratégia dos Estados Unidos. A estratégia dos Estados Unidos não é contra droga, terrorismo, democracia, não é nada. A estratégia dos Estados Unidos é econômica. E, novamente, não é sobre ter acesso, porque ele tem petróleo. É sobre bloquear o acesso de outros países, principalmente da Rússia e da China. E as colaborações técnicas que o Irã dá para a Venezuela na extração do petróleo, já que o Irã é um grande produtor de petróleo. Então, é uma estratégia geopolítica de bloquear, e aí vem essa doutrina Moro,
Por que ele chamou de Corolário Trump? Isso remete a 1904, o Corolário Roosevelt, do Theodore Roosevelt, que em 1904, inclusive, era em referência à própria Venezuela, que em 1902 e 1903 estava sofrendo pressões de países da Europa, intervenções econômicas de países da Europa. Theodore Roosevelt criou o Corolário Roosevelt, que ficou conhecido como a política do Big Stick, do Grande Porrete.
que era o seguinte, nenhuma potência europeia pode interferir no continente americano.
Nós vamos resolver na força. Foi isso que ele falou, do grande porrete. E aí ele fez essa influência. Foi, inclusive, coincidentemente, o start foi essa crise com a Venezuela. Então, assim, os Estados Unidos, ele enxerga o hemisfério ocidental, basicamente o continente americano, como o seu quintal. Agora, por que nós precisamos ser quintal de outro país? Os países são soberanos. Total, a gente não tem... É o contrário. Eu acho que a gente tinha que se sentir meio...
Ficar puto com isso daí. Mas também não é... É isso que eu tô dizendo. Não é natural que eles vão fazer essa porra? O bloqueio, tudo o que eles impõem a Cuba, não é ainda nessa mesma intenção de manter o continente americano sob o domínio dos estadunidenses? Mas o que eu falo pra você é porque pela força.
Porque eles não têm mais a moral. Por que não oferecem coisas melhores para a gente, então? Entendeu? O que eu estou falando é que a gente tem que defender o interesse do Brasil. Eu também acho. Nós, enquanto países, enquanto povo brasileiro, a gente quer fazer negócio com quem fizer melhores negócios para a gente. Eu concordo. Eu não quero fazer negócio porque o cara está me ameaçando, porque é a força. Entendeu? Então, para nós, é bom que exista a China e os Estados Unidos. Claro. Inclusive, o segundo parceiro comercial do Brasil é os Estados Unidos. O Brasil também não está falando que não vai fazer negócio com os Estados Unidos. Só que, como eu tenho uma alternativa, eu tenho um poder de barganha.
China está me oferecendo um negócio melhor, vou fazer com ele. Agora os Estados Unidos estão me oferecendo um negócio melhor, vou fazer com ele. O que os Estados Unidos estão querendo fazer é fazer negócio comigo na marra. Se não, está fodido. Você quer fazer negócio com a China? No limite, vou fazer igual fiz com a Venezuela. Vou cercar aqui, vou proibir de entrar mercadorias aqui da China no Brasil, vou proibir você de exportar para a China.
Mas manter o regime lá Cobori A gente já chegou à conclusão Que não era uma questão Que tem a ver com narcotráfico Eu também acho Você citou o cartel de Los Soles Eu tinha falado que isso aí não existia E ele admitiu agora A justiça americana inclusive tirou da acusação dele Dizendo que o cartel não existe E não existe, isso foi a criação deles
O cartel de Los Soles seria um hub de cartéis, não é? Isso aí, na realidade, o cartel de Los Soles, a gente chama Los Soles por causa das estrelinhas. É porque tinha militares que saíram do exército bolivariano e aí eles foram trabalhar com drogas.
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Chapter 7: What role does China play in the geopolitical landscape?
não existe. A própria inteligência americana já tinha chegado nessa conclusão. Já estava saindo na imprensa americana que isso não existe. Só que o Donald Trump utilizou isso aí para sequestrar o Maduro, levar para os Estados Unidos e processar ele. Só que agora que ele chegou na audiência, o que a justiça americana fez? Tirou essa acusação admitindo que isso não existe.
Então é tudo propaganda, entendeu? Na realidade, o que eles querem é mudar o regime da Venezuela, o regime político da Venezuela, para que a Venezuela se alinhe aos interesses americanos. E você acha que a Delcy Rodrigues tem mais chance de dar um belé no Trump ou de seguir as diretrizes? Porque a gente tem lá também, por exemplo, o Cabelo, que é um cara... Espera-se que ele seja muito...
ligado ao que o Maduro estava fazendo e ao próprio Maduro. Então, tem ali uma certa... Poderia haver, poderá haver uma certa instabilidade no caso da Rodrigues realmente aceitar todas as demandas do Trump, dos americanos. Será que a gente corre algum risco? O Trump corre algum risco de tomar um Pelé da galera lá na Venezuela? Não, porque agora está todo mundo com o cu na mão, né?
Na realidade é o seguinte, você fazer a operação que os Estados Unidos fez é uma coisa, você mudar o regime é outra. Se mudar realmente o regime à força, você precisa invadir o país. Você precisa estar lá presencialmente. E os Estados Unidos já tem experiências todas fracassadas quando ele tentou fazer isso. As últimas no Iraque e no Afeganistão.
Que inclusive no Afeganistão foi um vexame quando ele saiu de lá. Você deve lembrar das imagens. Horas depois já estava tudo fodido. Tanto no Iraque quanto... Então assim, esse discurso também que eles vão entrar, vão mudar o regime, vai melhorar as coisas para o povo. Quando eles saem fica muito pior. Quando eles estão lá piora tudo e depois quando eles saem piora muito mais. Por quê?
Porque uma mudança de regime para ser tranquila, para ser democrática, você precisa preservar as instituições do país. Os Estados Unidos, quando ele faz, ele invade o negócio, ele destrói todas as instituições que seriam os pilares da democracia. Ele fez isso em todos os países. Fez isso no Iraque, fez...
Os dois últimos, no Iraque e no Afeganistão. Aí quando ele sai, você imagina, quando você sai, um país que não tem estrutura de poder, que era ele, foi embora, fugiu. Porque ele fugiu do Iraque e do Afeganistão. Aí ele destruiu todas as instituições democráticas. Não tem judiciário, não tem legislativo, não tem executivo, não tem nada. Não tem nenhum tipo de instituição que possa minimamente estruturar uma democracia. Ele sai que vira barbárie. Guerra civil, maluquice. É o que acontece em todos os países que ele entra e sai. É a barbárie que acontece. Então, por isso que ele...
Com esse trauma do Iraque e do Afeganistão, existe uma pressão por trás dele. Na realidade, existe uma pressão dos próprios militares de não querer fazer isso. Porque eles sabem que não vai dar certo. O Trump já não tem a popularidade boa. Então, você imagina, ele invade, começa a morrer soldado americano. Hoje, é muito mais fácil ter informação do que antigamente.
Então ele, inclusive, teve, só fazendo adendo ali, você viu que mataram a mulher lá no... O ICE matou uma mulher ontem, né? Você imagina começar a surgir essas imagens pro povo americano, principalmente morrendo cidadãos americanos. Isso vai ser um desastre pros Estados Unidos. Então ele não quer isso. O que ele tá apostando é realmente destabilizar o regime.
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Chapter 8: What are the potential consequences of U.S. actions in Venezuela?
os objetivos da Revolução Bolivariana que o Maduro. O Maduro cometeu uma série de erros. Ele realmente virou um ditador, tanto que ele estava eliminando os próprios aliados. Você não sabe, o Chaves, quando ele estava com o câncer, que ele ia morrer, ele tinha duas opções, que era o ministro do Petróleo, o Ramírez, e o Maduro.
Ele decidiu pelo Maduro. Depois o Maduro perseguiu esse cara até esse cara fugir do país. Porque ele achava que o cara era, obviamente, uma força política que podia desafiá-lo. Então ele realmente virou um ditador porque ele começou a eliminar, inclusive, quem poderia ajudá-lo na condução do país. Na condução, principalmente, da economia.
O cerne da economia venezuelana é petróleo. E o cara que mais entendia de petróleo era o Ramírez, que era o ministro do petróleo, do Chaves. Então, assim... Nessa época, a Venezuela estava bem do ponto de vista econômico do petróleo? Estava produzindo bem? Estava vendendo bem? As coisas estavam funcionando bem lá com o petróleo da Venezuela nessa época aí? Estava, mas qual que é o grande problema? O que a gente chama de doença holandesa é quando você depende de uma coisa só. Principalmente de commodities. Então, a Venezuela...
O que chama doença holandesa? Quando você tem uma grande riqueza natural, você naturalmente se acomoda. Você não desenvolve outros setores da economia. Aquele troço está dando dinheiro. Para que eu vou fazer planejamento? Então, eles ficaram muito dependentes do petróleo. Então, quando teve a crise, depois...
O petróleo oscila muito. Quando teve a crise de cair muito o preço do petróleo, isso prejudicou a Venezuela. Ele se ferrou. Aliado a isso, começou a sofrer, desde 2014, que eles sofrem sanções econômicas do Ocidente, liderada pelos Estados Unidos. Então, você imagina, você é um país que depende só de um produto. Aquele produto seu já passa a não ter tanto lucro, muitas vezes até prejuízo. Aí você não consegue reinvestir lucros
em pesquisa e desenvolvimento para você. Porque lá está sucateada a indústria do petróleo. Está sucateada. É diferente. Igual a Petrobras, quando descobriu o PESAL, investiu 100 bilhões.
E lá eles não têm esse dinheiro para investir. Todo dinheiro que volta é o dinheiro que ele consegue distribuir na economia. Então a Venezuela começou a se empobrecer. Aliado às sanções econômicas do Ocidente, o país empobreceu completamente. A intenção da sanção econômica é exatamente essa. É a mudança do regime pela pressão econômica. Eu empobreço o país, seus eleitores vão começar a ficar putos e vão trocar você. O meu objetivo é tirar você de lá.
Eu quero tirar o Igor de lá, botar o Jean, que o Jean é meu amigo, vai fazer tudo o que eu quero. Então, eles fazem tudo isso. Só que, como o Maduro estava resistindo, eles chegaram ao limite de entrar lá, invadir, atacar e sequestrar o cara. Só que assumiu a Delci, que é mais chavista do que o Maduro. E, aparentemente, ela está oferecendo a resistência. Então, os Estados Unidos, no limite, vai chegar num ponto de eu invado, não invado.
Aí, puta merda, não invade não. E tem várias operações de insurgência também, dessa mudança de regime, de você criar insurgência na oposição, na própria população, que é o que eles estão fazendo no Irã. Por que ele ameaçou o Irã agora de que se essas manifestações crescerem, nós vamos intervir. Mas quem que está patrocinando essa manifestação lá? É a CIA.
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