Chapter 1: What incident occurred during the speleological outing?
In quell'occasione questa ragazza si è proprio abbandonata e ha detto io da qua non mi muovo. Noi siamo entrati al mattino presto e siamo usciti verso mezzanotte. Quando si organizzano delle uscite bisogna valutare molto bene chi viene con te.
Io sono Fabio Gava e questo è La Dinamica, il podcast che racconta gli incidenti in montagna attraverso la voce dei loro protagonisti.
Eccoci per un nuovo episodio della Dinamica e sono felice che sia uno di quegli episodi in cui c'è una prima volta, diciamo, perché dopo quattro anni e più di 30 episodi riusciamo a coprire finalmente in un racconto anche l'ultima lettera dell'acronimo del Soccorso Alpino. Noi il Soccorso Alpino lo chiamiamo amichevolmente così, ma sappiamo, immagino sappiate tutti, che l'acronimo è...
corpo nazionale, soccorso alpino e speleologico. Fino ad ora non avevamo mai parlato di speleologia, ma abbiamo lasciato sempre questo ambito un po' scoperto, nonostante abbia fatto un po' di tentativi un po' più di un anno fa quando c'è stato quel famoso incidente, se ricorderete molto coperto dai media, in provincia di Bergamo, quella ragazza che era rimasta
intrappolata di fatto in una grotta per credo 4-5 giorni che ha richiesto un dispiego di energie, di ricerche molto interessante, molto imponente e i media ovviamente ci avevano ricamato sopra io avevo cercato di dare la visione
alla dinamica di quello che stava accadendo, ma non sono riuscito a concludere perché le persone che ho contattato per vari motivi hanno un po' declinato l'invito a partecipare. Invece in questo episodio avremo il piacere di sentire un racconto relativo appunto all'attività di Spirologia
Ce lo faremo raccontare da Valeria, a cui lascio la parola per presentarsi come al solito e dopo per raccontarci appunto quello che è successo e poi insieme magari faremo le solite considerazioni. Quindi grazie intanto della disponibilità e a te il microfono.
Grazie, saluto tutti, io sono Valeria, sono una speleologa che appartiene al gruppo Grotte CAI di Novara e faccio speleologia dal 1987 quando ho fatto il corso di introduzione alla speleologia e da allora la passione per questa attività non mi ha mai lasciato, anche se ormai sono passati parecchi e parecchi anni.
Io non faccio parte del soccorso speleologico e sono solo un istruttore sezionale di speleologia.
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Chapter 2: How important is personal limit assessment in speleology?
Quindi il mio racconto è un racconto che si basa su un'esperienza che abbiamo vissuto in una grotta qualche anno fa. Vi posso presentare il mio punto di vista, quello di una che è stata coinvolta in questo evento in cui abbiamo dovuto mettere in atto tutta una serie di pratiche per riuscire a risolvere nel modo più felice la cosa.
L'evento riguarda un'uscita post corso, cosa significa uscita post corso? Dopo un corso sezionale di solito noi organizziamo delle uscite in grotta per prima di tutto mantenere coinvolti gli allievi che ormai terminando il corso insomma hanno bisogno comunque di abituarsi alle uscite in grotta e quindi organizziamo una serie di grotte.
In quell'occasione avevamo organizzato un'uscita in una grotta lombarda, la grotta si chiama l'Abisto della Valcadur, e per l'occasione avevamo pensato di fare una traversata. Cosa vuol dire? Vuol dire che due grotte che sono collegate, avevamo un gruppo che entrava da una grotta, noi come gruppo, il nostro gruppo entrava dalla Valcadour.
In quell'occasione eravamo parecchi perché c'erano diversi ormai ex allievi e poi c'eravamo noi che eravamo più esperti Tra di noi c'era anche gente molto più esperta, c'era anche un nostro amico del soccorso. Cosa è successo? Questa è una grotta che va abbastanza in profondità con dei pozzi, ma l'impegno fisico non è soltanto dato dai pozzi, ma anche dato da meandri. e da strettoie.
Chapter 3: What challenges arise from group dynamics in caving?
I meandri sono praticamente dei punti in cui le pareti della grotta si avvicinano e quindi la progressione diventa difficoltosa ed è una progressione che deve essere fatta o in opposizione, cioè progredendo, tenendosi alle pareti oppure addirittura se sono molto più stretti anche percorrendola non dico in orizzontale ma quasi.
Quindi noi siamo arrivati praticamente al punto in cui dovevamo incontrarci con l'altro gruppo che arrivava dall'altra grotta, però l'altro gruppo aveva dimenticato una corda e quindi non ha potuto armare, vuol dire attrezzare l'ultimo pozzo di discesa e pertanto non abbiamo potuto congiungerci. A questo punto è stata una vera doccia fredda per tutti quanti perché questo ha significato
per noi ritornare indietro sapendo quello che avevamo passato insomma tra strettoi e meandri e così l'idea di ritornare in superficie da quella parte era veramente è stato veramente pesante da affrontare anche se diciamo se avessimo fatto la traversata
per intero non è che dall'altra parte non ci fosse una grotta impegnativa però insomma anche mentalmente sarebbe stata affrontata in un modo diverso comunque a questo punto abbiamo dovuto ritornare in superficie da quella parte una tra tutti un'ex allieva ha cominciato a dare segni di stanchezza
È stato un momento in cui non riusciva a risalire e quindi abbiamo dovuto aspettarla, abbiamo dovuto aiutarla, però diciamo che in quell'occasione pian piano si era ripresa e l'accompagnavamo fuori. Devo dire che in quell'occasione la progressione anche se lenta però si procedeva.
A un certo punto eravamo ormai al penultimo pozzo in risalita, questo pozzo è un pozzo da 30 metri più o meno all'incirca e per risalire è necessario utilizzare delle attrezzature, che sono composte da un attrezzo ventrale che praticamente è agganciato sia a noi che alla corda e ha una maniglia che è legata a noi attraverso una loggia di sicura e ha collegata una staffa. Cosa succede?
Che maniglia e ventrale sono legate alla corda, i due, il ventrale e la maniglia, hanno la caratteristica di formare permettere lo scorrimento verso l'alto, ma si bloccano grazie a dei dentini, ci impediscono ovviamente di scivolare verso il basso.
La progressione avviene, immaginatevi, come una specie di risalita su scala, bisogna spingere sul pedale e nel tanto contemporaneamente fa scorrere il ventrale verso l'alto e così anche la maniglia.
Ecco, in quell'occasione questa ragazza nel momento in cui ha dovuto mettere il suo ventrale e la sua maniglia sulla corda si è proprio abbandonata, cioè ha lasciato le braccia lungo i fianchi e ha detto io da qua non mi muovo. A questo punto eravamo un gruppo insieme a lei e altri erano sopra il pozzo
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Chapter 4: How does fatigue impact safety during cave exploration?
e quindi abbiamo dovuto riorganizzare completamente l'uscita dalla grotta perché avevamo una persona stanca dovevamo impedire che peggiorasse la situazione dalla stanchezza si passasse all'ipotermia quindi a una situazione più pericolosa no?
per la persona, per la salute della persona e in più noi avevamo anche diversi ex allievi quindi in quell'occasione delle persone che potevano diventare critiche perché anche loro potevano avere poi dei problemi proprio perché poco esperte.
Per fortuna noi stavamo risalendo, quindi avevamo tolto le corde dai pozzi sottostanti e pertanto avevamo a disposizione delle corde e i miei compagni speleologi al di sopra hanno attrezzato per un paranco, cioè un sistema per permettere di farla risalire senza sforzo, perché lo sforzo è stato fatto dai miei amici.
e quindi pian piano è stata parancata il pozzo successivo anche in questo caso è stata utilizzando un'altra tecnica è stata accompagnata all'uscita del in questo caso dell'ultimo pozzo che era un pozzo da 15 metri e al di sotto siamo rimasti praticamente
un gruppo di ex allievi e sono rimasta io, io essendo una in quel caso ero la più, quella con più esperienza, sono rimasta alla fine e pian piano tutti gli altri ragazzi sono risaliti con le loro forze. Nel frattempo chi aveva accompagnato questa ragazza
sul pozzo da 30 e poi via via nella progressione per avvicinarsi all'altro pozzo e poi per risalire l'ultimo pozzo insomma pian piano l'ha accompagnata fuori io sono rimasta per ultima Devo dire che il momento in cui abbiamo dovuto ricominciare a risalire, quindi dal fondo risalire verso l'uscita, un gruppo di noi, un po' più veloci, ci ha staccato ed è uscito in anticipo. Quindi mentre noi
eravamo in grotta, stavano passando le ore, perché non è che per riorganizzarci, per fare queste manovre, per recuperare la persona ci si mette poco tempo, quindi stavano passando ore, queste persone che erano già fuori ovviamente erano molto preoccupate perché non ci vedevano uscire,
e quindi a un certo punto hanno chiamato il soccorso speleologico, in quel caso essendo una grotta che si apre in Lombardia il soccorso Lombardo e quindi è stato mobilitato il soccorso.
qualcuno del soccorso è entrato in grotta per vedere com'era la situazione e ha incontrato questa ragazza e chi l'accompagnava ormai praticamente all'uscita insomma ovviamente si è accertato delle sue condizioni però tutto sommato e la sua stanchezza era stanca però stava bene insomma e
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Chapter 5: What techniques are used for safe ascent in caves?
Ok, allora intervengo io. Sono contento appunto del fatto che sia quello che possiamo classificare come un quasi incidente perché ci dà appunto la tranquillità di parlare più liberamente un po' di questa attività così particolare. Io
Onestamente confesso di non averla mai provata perché non mi ha mai attirato più di tanto però ovviamente mi rendo conto del fascino che può avere nei confronti di altre persone invece. Il racconto è perfetto, è ottimo per fare alcune considerazioni insieme a questo punto che...
Anzi prima di tutto ti chiederei di darci quelle che sono state secondo te le problematiche principali di questa uscita che cosa si poteva fare diversamente o meglio e dopo magari ti chiedo alcune cose io da profano e mi metto nei panni di chi ci ascolta che sono penso prevalentemente alpinisti o sci alpinisti che quindi come me sono assolutamente profani nell'argomento e magari hanno delle curiosità però intanto...
Seguiamo l'ordine tradizionale di questo podcast quindi ti lascio di nuovo la parola per riassumere un po' quelle che secondo te sono state le criticità in termini di scelte e di decisioni.
Allora, a mio avviso ci sono state due criticità. La prima è che abbiamo sopravvalutato la forza degli allievi, degli ex allievi, nel senso che non è stato valutato bene la loro, non dico capacità, perché comunque erano capaci di affrontare
un'uscita però l'impegno fisico che quella grotta prevede perché come ti dicevo prima la fatica in una grotta non è soltanto quella dei pozzi quindi delle verticali ma è proprio la progressione in meandri e strettoie e quindi il fatto di avere sopravvalutato l'impegno fisico è
la disponibilità fisica delle persone questo sicuramente ha giocato in questa occasione questa è una cosa ovviamente abbiamo sottovalutato le difficoltà ma questo è collegato alla prima cosa che ti ho detto abbiamo sottovalutato le difficoltà della grotta e soprattutto non potevamo immaginarlo che saremmo dovuti ritornare dalla stessa parte
Questa è la prima grossa criticità, questo evento me l'ha insegnato molto bene, bisogna valutare molto bene quando si organizzano delle uscite di questo genere, bisogna valutare molto bene chi viene con te. perché non è detto che la persona sia in grado di valutare le proprie capacità perché in grotta scendi e quindi fai relativamente poca fatica
anche se l'impegno c'è fai relativamente poca fatica perché ti aiuta la forza di gravità scendere un pozzo scendi con un discensore quindi ti porta giù la forza di gravità ma l'altro impegno fisico tu devi sapere che quando ti fermi poi tutto quello che hai affrontato in discesa lo devi fare in salita quindi con un impegno fisico notevole E questa è la prima cosa.
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Chapter 6: How does communication work between groups in a cave?
La seconda criticità è quella che un gruppo di persone sono andate avanti e non hanno spettato il gruppo. Questo uno dice, vabbè, cosa significa questo? È importante, in speleologia è molto importante perché la speleologia non si fa da soli,
si fa sempre in gruppo proprio per i rischi che ci sono quindi anche quando si progredisce in grotta bisogna sempre essere a portata di voce in modo che dovesse capitare qualcosa ma anche delle banalità un rallentamento una qualsiasi cosa la persona riesce a capirlo in questo caso non è successo perché noi stavamo bene fisicamente tutti stavano bene questa persona era solo stanca
non ce la faceva risalire un pozzo ma poi alla fine con le tecniche giuste siamo riusciti a tirarla fuori ma gli altri non lo sapevano gli altri si sono persi questo aspetto quindi per loro il passare delle ore è stato pesante perché
In grotta non ti rendi conto del passare delle ore, tu in qualche modo ti abbandoni alla grotta, non hai più l'esterno, non hai più i rapporti con la luce, quindi è sempre buio, tu progredisci, ti fermi, ma è sempre nel contesto della grotta.
Questa è l'altra grossa criticità, mai fare quello che è stato fatto, non è possibile lasciare un gruppo come in questo caso e soprattutto in occasione di un'uscita dove c'erano anche degli ex allievi, queste secondo me sono le criticità.
Ok, io te ne aggiungo uno se posso, poi mi dirai tu se è tale. L'altro gruppo hai detto non vi siete congiunti perché avevano dimenticato una corda.
Secondo me anche questo è un aspetto, lo dico perché è un periodo che stiamo un po' parlando di sistemi come responsabili di quello che sembra invece un errore umano, cioè probabilmente la prima risposta è una persona ha dimenticato la corda, però probabilmente se andiamo a analizzare invece tutto il sistema nel suo complesso magari la
La problematica è nata prima in altri contesti, non so ti chiedo perché mi ha colpito molto questo aspetto perché il fatto che non vi siete congiunti è stato dovuto proprio a una mancanza di un'attrezzatura che immagino doveva essere portata e non è stata portata.
Sì, questo sì, non è che l'ho dato un po' per scontato, io sono molto più focalizzata su quello che è accaduto nella mia uscita, quindi nella grotta. No, ci sta, ci sta, certo.
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Chapter 7: What are the risks of neglecting weather conditions in caving?
di ciascuno di noi, di materiali di gruppo, sono corde, sono moschettoni, anche quello sicuramente ha giocato perché come ti dicevo è stato proprio uno shock psicologico.
Ecco l'altra cosa legata a questa, mi hanno segnato un appunto, come vi siete accorti, Siete arrivati giù e non avete trovato gli altri come avete fatto a capire che non erano in ritardo ma era proprio impossibile per loro arrivare cioè come avviene la comunicazione tra i gruppi all'interno di una grotta?
Allora in questo caso semplicemente che loro erano affacciati alla finestra, la finestra dove poi c'era la possibilità di attrezzare la verticale, quindi noi sentivamo e addirittura vedevamo le persone, gli altri, ma non potevamo né noi raggiungerli perché comunque adesso
non ricordo bene, ma comunque era un pozzo sui 10-12 metri, noi non potevamo raggiungerli e loro non potevano raggiungerci, non potevano scendere, noi non potevamo salire, quindi in quell'occasione abbiamo avuto degli scambi verbali, quindi abbiamo capito, loro poi sono ritornati da dove sono arrivati e noi abbiamo fatto dietro il fronte.
Un'altra cosa che pensavo prima mentre facevi il racconto, hai parlato un po' di come avviene la risalita su questi pozzi e ho trovato tante analogie con la risalita su corda che può essere una manovra di emergenza per chi si cala in doppia e per qualche motivo non può venirne fuori, deve ritornare al punto di partenza. Da quel poco che so però voi usate corde statiche, giusto?
Sì, sì, semistatiche. Semistatiche, ok. perché mi vedo già la gente che ascolta con le mani nei capelli pensare anche 20 metri, 30 metri di risalita sulle nostre corde dinamiche sono uno sforzo immane quindi credo che avrebbe...
Noi non dobbiamo assolutamente avere corde elastiche, perché assolutamente no, la corda per noi è come se fosse una scala, deve aiutarci a scendere, va bene, ma anche a risalire, infatti quando noi attrezziamo dei pozzi molto lunghi un minimo, un effetto di elasticità la troviamo, l'abbiamo ed è
tenoso perché prima di cominciare veramente a risalire il pozzo magari ne fai di si dice di pompate ne fai di c'è un'analogia con l'alpinismo Assolutamente sono corde del 10, semistatiche, ci permettono proprio, vabbè in discesa usiamo un discensore con due pulegge e fai la S, praticamente la corda entra S e poi abbiamo insomma…
siamo noi che comandiamo in qualche modo la discesa la velocità di discesa abbiamo poi anche un moschettone che ci permette ci dà una sicura in più no perché comunque fa attrito e non ti impedisce di scendere velocemente quindi sei tu che regoli in risalita come ti dicevo hai un ventrale e
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Chapter 8: How does rescue differ between alpine and speleological emergencies?
Però è faticoso questo movimento insomma.
Ok, il problema qui che abbiamo sempre purtroppo nei podcast audio è quello di cercare di trasmettere una cosa, quindi diciamo che magari insieme poi cercheremo un paio di video su YouTube che spiegano, che fanno vedere, me li segnalerai tu e li mettiamo come al solito. Attento.
Il riferimento, chi è più curioso va a vedersi direttamente un video perché piuttosto di stare qui a spiegare parole che sicuramente non riusciremo.
Però sempre legato a questo argomento mi ero sognato un'altra domanda, come ti dicevo prima ti faccio le domande da profano perché tu hai detto di questa ragazza che si è praticamente bloccata a metà, si è lasciato le mani, è rimasta ovviamente appesa ai dispositivi.
Sì ma era ferma, aveva i piedi per terra.
Va bene, comunque la domanda lo faccio. Supponiamo che fosse successo dopo che era risalita di 4-5 metri. A quel punto c'è un modo per riscendere, cioè per passare in modalità di discesa e ritornare a terra?
Allora, lei no. Ci sono delle tecniche in modo che tu sganci la persona, te la... L'assicuri a te stessa, l'assicuri e poi riesci diciamo la liberi in qualche modo dalla corda e l'allongi, la fai sicura sul te stesso ecco e poi vabbè ci sono le tecniche di paranco o di contrapeso eccetera.
Quindi quelle di Paranco non entriamo nel dettaglio ma comunque anche gli alpinisti sanno di cosa stiamo parlando quando parliamo di Paranco magari non sarà la stessa tecnica però il principio immagino che sia lo stesso cioè da sopra una forza esterna trascina su un corpo un peso quindi immagino che lo scopo sia lo stesso.
Io credo che per quanto riguarda questa parte quindi direi che possiamo considerarla esaurita. Alcune cose che mi sono scritto mentre parlavi vorrei condividerle con te, dimmi se sei d'accordo. C'è una differenza sostanziale tra…
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