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Chapter 1: What are the implications of Trump's Iran policy?
Es gibt ein Beispiel dafür. Das scheinen Sie völlig vergessen zu haben. Das hieß DDR. Wie ist das zu Ende gegangen? Mit der Kerze in der Hand von denen, die in den Friedensgottesdiensten waren und die vor die Tür gegangen sind und gerufen haben, keine Gewalt.
Und in Leipzig auf dem Ring standen Panzer und bewaffnete Organe, die am Ende eine zehntausendfache und am Ende eine hunderttausendfache Menschenmenge bedroht haben. Und am Ende hat der Ruf keine Gewalt dazu geführt, dass etwas ganz anderes passiert ist. Das auszublenden, dass es so etwas nicht geben könnte, finde ich irgendwie geschichtsvergesslich. Ich blende das nicht aus.
Aber Sie können das Mullah-Regime doch jetzt nicht mit der DDR vergleichen. Also wenn Sie sich die Gewalt anschauen von Khamenei, das Foltern, die Ermordung, die 30.000, die gestorben sein sollen, dann ist das noch einmal eine etwas andere Qualität. Bei allem Respekt. Das ist Ihnen jetzt aufgefallen? Jetzt gerade? Nein, schon gerade.
Alles, was im Iran passiert, beschäftigt uns weiter auf allen Ebenen, wirtschaftlich, außenpolitisch, aber auch die Frage, wie reagiert Deutschland darauf. Und wenn ich unterwegs bin und mit Leuten über das spreche, was im Iran passiert, dann erlebe ich viele unterschiedliche Meinungen und durchaus sehr viele, die das sehr skeptisch betrachten, was dort passiert.
Ich selbst habe hier im Podcast meine Meinung klar gesagt, dass ich diesen Aspekt, Angriff nachvollziehen kann und vor allem den Tod von Khamenei. Aber wir sind ja ein Podcast, der unterschiedliche Meinungen zu Wort kommen lassen will und deswegen freue ich mich, dass Bodo Ramelow bei mir ist von der Linkspartei.
Er war Ministerpräsident in Thüringen und er ist seit 2025 Bundestagsabgeordneter und Bundestagsvizepräsident. Ich grüße Sie, Herr Ramelow. Hallo, Herr Ronsheimer. Herr Ramelow, ich will Ihnen ein Statement vorlesen zu Beginn unseres Gesprächs. Zitat Stimmen Sie der Aussage zu? Ich vermute, dass es mein Parteivorsitzender gesagt hat und ich würde es ähnlich formulieren.
Aber um es klar zu sagen, die Mullahs im Iran sind eine diktatorische Institution. Sie sind vertreten ein Regime, das viele Menschen umgebracht hat. Und die Freiheitskämpfe, die insbesondere die kurdischen Frauen geführt haben über die Frage, ob sie Kopftuch tragen oder nicht und dann umgebracht worden sind, Das macht deutlich, dass dieses Regime eigentlich völlig inakzeptabel ist.
Es bleibt nur die Frage, was heißt es eigentlich, wenn Regimewechsel mit Bombardement und militärischem Schlag erfolgt? Und wird es zu einem Regimewechsel oder werden wir erneut ein Desaster erleben? Das heißt nicht, dass sich irgendwas von diesem iranischen Regime in Schutz nehmen würde. Ganz kurz, da kommen wir gleich noch zu, zu all den Details.
Aber dieses Zitat stammt eben nicht von Ihrer Parteivorsitzenden, Ihrem Parteivorsitzenden, sondern es stammt von den AfD-Chefs Alice Weidel und Tino Chrupalla. Das will ich nicht widersprechen. Und nur, weil Sie etwas Ähnliches sagen, was meine Vorsitzenden auch gesagt hätten. Die Frage ist, dürfen wir...
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Chapter 2: How does Bodo Ramelow view regime change in Iran?
Am Ende müssen wir uns fragen, ob auf der ganzen Welt alle Diktaturen am Ende von wem denn bitte bombardiert werden. Warum sind Sie sich da... So sicher. Ich möchte auch nochmal vorlesen, was Ihre Parteivorsitzende Ines Schwertner gesagt hat. Sie hat auf X geschrieben, die Angriffe Israels und der USA auf den Iran sind völkerrechtswidrig.
Inmitten von Verhandlungen stürzen sie die ganze Region in den Krieg und in die Eskalation. Darunter leiden vor allem die Menschen, die gerade erst gegen Folter und Hinrichtung des Regimes protestierten. Wir haben mit vielen Iranern Kontakt, nicht nur Exiliranern. Und wir hören von Leuten, die genau das Gegenteil sagen.
Und wir haben ja auch Bilder gesehen, wie es Freudentänze gab, dass Khamenei getötet wurde. Also stimmen Sie da Ihrer Parteivorsitzenden zu, dass unter dem Krieg vor allem die Iraner leiden, die eben gerade gegen das Regime demonstriert haben? Ich stimme Ihnen erstmal zu, dass ich die Freudentänze gesehen habe und ich die Freudentänze gut verstehen kann.
Wenn man 47 Jahre lang mit dem Tod bedroht ist Und diejenigen, die alle ins Exil gegangen sind, ihre Heimat verloren haben und mit Sehnsucht darauf hoffen, friedlich nach Hause Verwandte besuchen gehen zu können. Deswegen habe ich eine hohe Sympathie für all diejenigen, die im Moment feiern. Das will ich in der Deutlichkeit sagen. Aber ich stehe auch auf der Seite der Kurden im Iran.
Ich stehe auf der Seite der Baha'is, die im Iran verfolgt werden, die Kurden, die unterdrückt werden. Wenn wir auf die Region schauen, schauen wir auf mehr als nur das Mullah-Regime. Und dieselbe Frage bildet sich im Moment gerade in Syrien ab. Und die Frage Schiiten, Sunniten. Also bislang war das Ba'at-Regime auf der Seite des Irans.
Und bislang war es so, dass die größte Bedrohung, die Israel erlebt, von der Hezbollah und der Hamas ausgegangen ist. Das heißt die verlängerten Arme des iranischen Regimes. dass man da nicht einfach schweigen kann, dass man da nicht einfach drüber weggeht und sagt, diese Mörderbanden sind akzeptabel. Das halte ich für selbstverständlich und für legitim.
Aber die Frage, auf die meine Vorsitzende hingewiesen hat, dass Bomben, die vom Himmel fallen, gezielte Militärschläge, Enthauptungsschläge am Ende in Kauf nehmen, dass sehr viel Leid ausgelöst wird, ohne...
dass damit die Zivilgesellschaft ermutigt ist oder ermutigt wird, das zu machen, was sie am Ende selber machen müssen, nämlich den Regime-Change, den sie 47 Jahre nicht hingekriegt haben. Aber da sagen ja alle Oppositionellen, mit denen ich zumindest spreche, wie sollen sie das alleine hinbekommen? Also das Regime hat zehntausende Waffen.
Als Khamenei noch am Leben war, haben sie massiv an einer Entwicklung einer Atombombe gearbeitet und werden das auch weiterhin versuchen. Also selbst wenn es eine große Mehrheit in der iranischen Bevölkerung gibt, man spricht von 80 Prozent, aber auf jeden Fall gibt es eine große Mehrheit, die gegen dieses Regime steht.
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Chapter 3: What is the role of civil resistance in Iran's opposition?
Und wer hat als letzter noch vor kurzem gesagt, sie sollen auf die Straße gehen und demonstrieren und hat anschließend nichts gemacht? Man hatte das Gefühl, dass man auch Menschenmengen in diese bewaffneten... Auseinandersetzung am Ende hinein manipuliert hat. Ich habe das noch gut in Erinnerung. Und ich weiß, dass das Regime von den Dächern geschossen hat auf die Augen.
Es gab eine massive Attacke, die am Ende zu massenhaftem Tod geführt hat. Also ich weiß, was ein Terrorregime ist. Ich will es nur nochmal sagen, weil Sie gesagt haben, es gäbe überhaupt keine Beispiele. Nein, ich habe die Frage gestellt, wie Sie sich das vorstellen.
Und ich bezweifle, dass wenn zehntausende Menschen im Iran mit einer Kerze in der Hand in den vergangenen Wochen vor dem Angriff auf die Straße gegangen wären, dass das zu einer Revolution geführt hätte. Die wären brutal niedergeschossen, gefoltert und in Massen gestorben. Als der Basar in Teheran zu war.
hat selbst Herr Khameni darauf reagieren müssen, weil er gemerkt hat, jetzt geht es an die Substanz dieser Bevölkerung. Die Oppositionellen hat er trotzdem ermorden lassen. Da ging es ja um seine Unterstützer und eine wirtschaftliche Frage. Nee, verzeihen Sie, jetzt wird es mir zu banal. Als der Bazar zu war, war das Regime kurz davor, möglicherweise in die Knie zu gehen.
Und in dem Moment, als es dann losging, dass die Studierenden mit angefangen haben, das zu unterstützen und eingestiegen sind, dann wurde die offene brutale Gewalt wieder von den Revolutionsgarden ausgeübt und dann erst hat Europa die Revolutionsgarden auf die Terrorliste gesetzt. Ich habe an der Bundestagsdebatte ja teilgenommen.
Ich habe sie sogar geleitet in dem Moment und ich war begeistert, als denn der Bundestag fast einstimmig beschlossen hat, die Revolutionsgarden müssen endlich als Terroristen bezeichnet werden und auf die Terrorliste, die europäische Terrorliste gesetzt werden. Und noch mehr, Herr Ronsheimer.
In all den Jahren, die wir das alle schon sehen konnten, haben wir noch fette Geschäfte mit dem Iran gemacht. Da bin ich bei Ihnen. Mit dem ganzen System und unserer Wirtschaft hat geliefert und geliefert und geliefert. Deswegen bin ich mit dieser Art und Weise am Ende.
Es müsste jetzt aber die Konsequenz sein, eine militärische Eskalation, damit wir dann die Befreiung darüber zu organisieren. Nee, dann hätte man anders agieren müssen. Dann hätte man einheitlich darauf reagieren müssen und sagen müssen Stopp. Und nochmal, wenn es um das Atomprogramm geht, Herr Ronsheimer, dass Sie einfach ausblenden, dass Amerika vorher den Vertrag gekündigt hat.
Amerika hat den Vertrag gekündigt. Das hat am Ende dazu geführt, dass die internationale Atomaufsichtsbehörde nicht mehr agieren konnte. Damit hat man den Mullahs sogar noch die Gelegenheit gegeben, weiterzumachen. Ich halte das für schwere Fehler, auch schwere diplomatische Fehler. Ich möchte aus Ihrem Tagebuch auf Ihrer Website zitieren.
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Chapter 4: How does Germany's political stance affect its relationship with Iran?
wo gezielt bombardiert worden ist, was ist eigentlich dazwischen passiert? Dazwischen hat es dann den Aufstand der Bazaris gegeben. Und danach hat Trump gesagt, ja, holt euch euer Land. Und dann ist erstmal nichts passiert. Dann kommt auf einmal zeitversetzt das Bombardement. Und dann heißt es auf einmal, so, jetzt werden wir aber verhandeln.
Er hat doch gestern auch gesagt, er will mit den Iranern verhandeln. Und die Iraner haben gesagt, wir verhandeln mit dem nicht. Also das ist keine Ermutigung für eine Bevölkerung, die sagt, wir vertrauen darauf, dass wir begleitet werden. Und nochmal... Ich vergleiche es im Moment, das Nachbarland ist Syrien.
Und wir haben dort tatsächlich den Unterschied zwischen Schiiten und Sunniten und die Frage, auf welcher Seite sich was gerade abspielt. Iran greift gerade alle anderen arabischen Staaten an. Also Iran greift die gerade an. Das ist genauso völkerrechtswidrig. Es ist auch keine Gegenwehr, wenn man die Hotels in Dubai angreift. Das ist für mich genauso völkerrechtswidrig.
Aber wie erklären Sie sich gleichzeitig, dass ja auch aus einem linken oder sehr linken Umfeld teilweise das erste Mal... Dank gegenüber Donald Trumps geäußert wird.
Also jetzt nicht aus ihrer Partei, ich meine eher iranische Aktivisten, die man in anderen politischen Fragen wahrscheinlich eher links einordnen würde und die jetzt argumentieren und sagen, Donald Trump hat endlich das getan oder die US-Armee gemeinsam mit Israel. Was wir uns erhofft haben, weil wir es eben anders niemals hinbekommen würden, dieses Regime zu stürzen.
Ich gebe Ihnen bei einer Sache recht, wir wissen nicht, wo das hingeht, ob es tatsächlich dann zu einem Sturz kommt, aber die Argumentation ist ja, dass man sagt, er versucht es wenigstens gegen dieses Regime zu kämpfen und immerhin ist Khamenei, der für so viel Böses verantwortlich ist, nicht mehr am Leben.
Das ist die Argumentation von Leuten, die Ihnen, glaube ich, in anderen Fragen politisch durchaus nahestehen könnten. Ich habe gerade auch mit Kurdinnen und Kurden geredet, die es durchaus anders sind. Also nicht der Meinung sind, dass es jetzt richtig war, das Bombardement zu machen und zu glauben, dass man damit die Luft zum Atmen kriegt.
Also insoweit gibt es ja auch Unterschiede innerhalb des Irans. Und es gibt auch Verwerfungen zwischen den eher arabisch geprägten Bevölkerungsgruppen und den eher kurdisch geprägten Bevölkerungsgruppen. Und dazwischen haben wir noch eine Gruppe, die völlig vergessen wird. Das muss man dann immer nochmal gesondert angucken.
Das sind die Jesiden, die im Zweifelsfall nämlich versklavt und umgebracht werden und am Ende Angst haben vor dem, was da alles passiert. Nochmal, ich wäre sehr dafür, wenn wir es schaffen würden, für den Nahen Osten ein Gefühl zu entwickeln, dass die Menschen ihre Hausaufgaben selber machen können. Also, dass man es nicht diesen Diktaturen überlässt.
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Chapter 5: What are the concerns about antisemitism within the left-wing party?
Und ich halte das für ein Riesenproblem. Ich finde, dass die arabischen Länder ihre Hausaufgaben selber machen können müssen. Und das bedeutet, dass von Dubai bis zu den Vereinigten Arabischen Emiraten, von Syrien bis Irak, Iran... diese Kräfte auch zueinander gebracht werden müssen. Denn es braucht einen gemeinsamen Entwicklungspfad für all diese Länder.
Und das bedeutet am Ende, dass man zur Kenntnis nehmen muss, dass es mehr gibt als nur die jeweils Machthabenden, entweder als Schiiten oder als Sunniten. Sondern da gibt es noch ganz viele andere Menschen, Religionen, Abstammungen, die alle ihre Regeln, ihre Rechte gewahrt sehen möchten.
Aber was ist mit den Menschen im Iran, die jetzt unter dem Regime leiden, die Angst haben vor diesem Regime und die sagen, wir brauchen Hilfe von außen, damit das Regime fällt. Was sagen Sie denen? dass man Maßnahmen ergreifen muss, dass dieses Regime keine weitere Kraft bekommt. Und ich teile Ihre Sicht nicht, dass dieses Regime immer fester sitzt.
Ich glaube nicht, dass es im Moment fest sitzt. Es ist gewaltbereit. Es ist mit Waffen ausgestattet. Das meine ich. Ja, das stimmt. Aber diese Waffen sind auch irgendwo alle geliefert worden. Sie sind alle irgendwo hergestellt worden. Und diese Waffen sind auch Gegenstand von Handel.
Ja, aber das hilft den Menschen jetzt ja nicht, dass sie sozusagen die Vergangenheit kritisieren und sagen, dass da Waffen geliefert werden. Ich rede gar nicht von der Vergangenheit. Ganz kurz, Herr Grammelo, ganz kurz. Weil es ist ja so, dass jetzt dort diese Menschen sind und dagegen steht ein Regime mit zehntausenden Waffen und die Protestanten, die Demonstranten sind unbewaffnet.
Also was können sie da tun? Ich kann da gar nichts tun. Nicht Sie, sondern die Menschen. Herr Ronsheimer, das, was mir jetzt ein bisschen auf die Nerven geht, ist, Sie wollen offenkundig von mir wissen, dass der Einsatz von militärischer Gewalt zu Friedensentwicklung gehört. Nein, will ich gar nicht. gar nicht wissen. Tut mir leid, dass ich diesen Satz nicht mitteile.
Ich würde gerne nur verstehen, was die Alternative ist aus Ihrer Sicht, weil die verstehe ich nicht. 47 Jahre hat man weggeguckt und Sie fragen jetzt... Weggeguckt? Ja, weggeguckt. Wenn Deutschland Geschäfte mit dieser... mit diesem Regime macht, dann sagen Sie jetzt, hören Sie auf, über die Vergangenheit zu reden. 47 Jahre hat Deutschland Geschäfte gemacht. Sie haben das kritisiert.
Sie haben das kritisiert. Ich habe das kritisiert. Aber die Regierung hat es trotzdem praktiziert. Und jetzt fragen Sie mich, dass ich nicht auf die Vergangenheit schauen soll. Das ist mir ein bisschen zu komisch.
Ich frage Sie, weil Sie sagen, das, was jetzt passiert, ist der falsche Weg aus Ihrer Sicht und ich immer noch nicht verstanden habe, wie man dann dennoch den Menschen im Iran helfen kann. Herr Ronsheimer, unser Gespräch wird komisch an der Stelle, wenn Sie von mir eine Antwort erwarten, die Sie schon im Kopf haben und die ich nicht bereit bin zu geben. Ich verstehe es nur nicht.
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Chapter 6: How does the left party address Israel's policies?
Sie haben es gesagt, wir haben ja auch schon im Podcast darüber gesprochen, er war bei Donald Trump und er hat sich sehr klar auf die Seite von Trump gestellt. Sie sagen, das war falsch. Ich sage, er hätte Spanien verteidigen müssen.
In dem Moment, wo Donald Trump in dem Gespräch ankündigt, dass der europäische Partner Spanien von den Handelsbeziehungen abgeschnitten wird, also in Europa direkt wieder eingegriffen wird. Es ist der wiederholte Akt, in dem man Europa einfach verächtlich macht. Es ging ja um die Militärausgaben, muss man kurz vielleicht erklären.
Aber vorher ging es um die NATO, die Ausgaben und wie viel Spanien. Trump hat in dem Gespräch, verzeihen Sie, dass ich sehr genau zugehört habe, Trump hat in dem Gespräch sehr verächtlich über Spanien geredet und gesagt, die machen nicht das, was ich will. Und weil sie nicht machen, was ich will, werden sie von unseren Handelsbeziehungen gestrichen.
Das hat mit den Militärausgaben am Ende gar nichts mehr zu tun. Das ist eine Gefügigkeitspolitik, die heißt, wer sich dem Herrn Trump unterwirft, wer ihm nicht mehr widerspricht, wer einfach sagt, er hat Recht, lass ihn machen, der ist dort wohl gelitten. Und wir als Europäer sind dabei nur noch... Ich halte das für eine gefährliche, wirklich eine gefährliche Fehlentwicklung.
Ich würde mir aktuell mehr Europa wünschen, dass Europa zusammensteht, dass Europa deutlich macht. Wenn Herr Trump wieder mal Zölle erheben will und auf Sachwerte aus Europa, dann würde ich sagen, ja, Herr Trump, akzeptieren wir. Dann akzeptieren Sie bitte auch, dass wir auf sämtliche amerikanischen Dienstleistungen, die elektronisch erbracht werden, die gleichen Zölle erheben.
Dass wir mit gleicher Münze auf das, was er meint, mit anderen Teilen der Welt einfach machen zu können. Und nochmal, mein Konzept ist eben nicht ein Weltpolizist.
Mein Konzept heißt, dass jeder Kontinent seine Hausaufgaben alleine machen muss, damit sowas, was wir mal hatten, wie der KSZE-Prozess, wenn wir das in jedem Kontinent selber organisieren würden und dann den Weltsicherheitsrat nicht mehr führen lassen durch die Das heißt nicht, dass wir die Spirale von Irrsinn damit schon weg hätten.
Aber die jetzige Form, dass wir am Ende in einem Wettbewerb sind zwischen einem Herrn Trump, einem Herrn Putin, einem Herrn Xi oder Indien, die sich jetzt neu aufmachen und wir dabei nicht mal mehr zur Kenntnis nehmen, wenn Pakistan, Afghanistan den Krieg erklärt. Wenn Indien wieder kurz davor steht, wieder Pakistan in kriegerische Auseinandersetzungen zu verwickeln.
Das heißt, wenn diese ganzen... die wir überall auf der Welt haben, wenn die anfangen, alle zu explodieren, dann wird mir auch das Bombardement durch Herrn Trump nicht weiterhelfen. Sie sagen in dem Text weiter, weder IS noch Dschihadisten-Mullah-Regime oder die rechtsextreme Regierung Israels schaffen Frieden. Sie sagen, es ist kompliziert und doch so einfach, die Waffen nieder.
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Chapter 7: What historical context influences the current political discourse?
akzeptiere, also auch innerlich sehr akzeptiere, der mich auch prägt. Deswegen gehe ich auch in die Auseinandersetzung mit diesen jungen Leuten, die manchmal nicht schön sind, also manchmal sehr merkwürdig sind, weil offenkundig, wenn man sich die Kufia umhängt, glaubt man der große Freiheitskämpfer zu sein.
Und spätestens wenn ich nachfrage, wie ist dein Verhältnis zu Hamas, wird es schweigen. Und wenn mir jemand erklärt, dass die Hamas eine Freiheitsbewegung ist, dann sage ich nein. Es ist eine Terrororganisation. Es ist das Gegenteil. Wie viele gibt es da in der Partei, die das so sehen? So viele wie in ganz Deutschland.
Also ich darf Ihnen einfach mal sagen, dass die, wenn wir jetzt eine Massenumfrage machen würden, gesellschaftlich, würde wahrscheinlich sehr, sehr viele mittlerweile zustimmen, dass Israel im Unrecht ist. Und ich habe große Sorge, deswegen habe ich immer verteidigt den Zwei-Staaten-Beschluss.
Ich habe große Sorge, dass das, was die rechtsradikalen Minister in dieser Regierung treiben, wenn sie sagen, die Westbank wird bebaut und es darf niemals ein palästinensischer Staat entstehen, Was damit angerichtet wird, auch aus jüdischer Sicht, halte ich für hochproblematisch. Ich bin oft in der Westbank gewesen.
Ich bin gerade vor drei Monaten in Israel gewesen, habe den Mount Sions Friedenspreis verliehen an vier Beduinen, also vier Muslime. die im Nova-Festival 40 junge Leute das Leben gerettet haben. Das hat mich tief berührt und deswegen bin ich auch gerne der Einladung von Abt Schnabel gefolgt und bin sofort nach Israel geflogen.
Was macht das mit Ihnen, wenn diese jungen Leute, über die wir da sprechen oder auch nicht junge Leute, bei wie vielen ist es so, dass Sie sagen, die haben nicht nur ein Problem mit der israelischen Regierung, sondern mit Israel als Staat? Der Beschluss, Sie haben es ja gerade richtig zitiert, der Beschluss der Jugendorganisationen auf der Bundesjugendversammlung heißt, Israel muss weg.
Und damit kann ich keinen Frieden machen. Damit kann ich nicht still sein. Also wer Israel auslöschen will, der will auch diesen Staat, der eine Heimat ist und ein... eine Projektion für alle Jüdinnen und Juden auf der ganzen Welt ist. Wer diesen Staat ausradieren will, der geht wieder den gleichen Weg. Was machen Sie dann da mit denjenigen, die das so sehen in der Partei?
Sprechen, so wie ich mit Ihnen spreche. Ich höre mir dann auch unangenehme Sachen an oder ich werde auf offener Bühne angegriffen. Und interessant ist also diese Geschichte mit dem Genozidleugner. Also als wenn der Begriff Genozid mittlerweile zum inflationären Begriff geworden ist. Aber er macht deutlich, und da versuche ich argumentativ auch auf die jungen Leute zuzugehen und zu sagen,
Schaut mal, der Begriff ist von Raphael Lemkin entwickelt worden. Und das Gegenmodell kam von Herr Schlauterbach. Herr Schlauterbach war der Vertreter, der gesagt hat, wir reden von völkerrechtswidrigen Maßnahmen. Kommt das bei den Leuten an? Hören die ihnen zu? Oder ist das eine solche... Doktrinen mittlerweile, dass sie da auch gar nicht mehr gegen ein Argumentieren brauchen.
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Chapter 8: What solutions are proposed for the Iranian people facing oppression?
Und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich, wenn ihr nichts verpassen wollt. Ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piatow in der Redaktion, an meinen Producer Daniel van Moll und an Serdar Deniz und Lieven Jenrich für die Aufnahme und Mischung.