Chapter 1: What are the implications of Trump's Iran War for global politics?
Ja, ich habe eben formuliert, wir sind nicht Partei in diesem Krieg. Wir waren nicht beteiligt, sind am Krieg nicht beteiligt. Aber ich würde die Nuance nicht für richtig halten zu sagen, dieser Krieg geht uns nichts an. Weil das, worum es da geht, geht uns sehr viel an. Wie er ausgeht, wird erhebliche Konsequenzen für uns haben.
Und darum ist das, worum es geht, was auf dem Spiel steht, für uns hochrelevant. Und darüber sollten wir auch keinen täuschen. Das, was da stattfindet, ist für uns hochrelevant. Bundeskanzler Friedrich Merz sagt, der Krieg der USA und Israel gegen den Iran müsse schnellstmöglich beendet werden.
Er hat auch Donald Trump, dem US-Präsidenten, eine klare Absage erteilt, was deutsche Militärhilfe in der Straße von Hormuz betrifft. Wir wollen hier im Podcast weiter natürlich intensiv über den Krieg reden, die Lage vor Ort analysieren, aber auch über die deutsche Debatte sprechen und die Frage stellen, was jetzt passieren sollte. Ich habe jemanden eingeladen, der sich...
so kann man es formulieren, eher dahinter gestellt hat, auch hinter das, was die USA dort tun und das verteidigt hat. Und genau darüber möchte ich heute mit ihm sprechen. Er ist CDU-Außenpolitik-Experte, er sitzt im Bundestag. Ich freue mich, dass Norbert Röttgen bei mir ist. Ich grüße Sie, Herr Röttgen. Vielen Dank für die Einladung, Herr Ronsheimer.
Herr Röttgen, einmal ganz grundsätzlich gefragt, ist Trumps Krieg richtig? Ich weiß nicht, ob ich die Entscheidung so getroffen hätte. Ich kann mich auch nicht an diese Stelle setzen. Aber ich halte das Ziel, das Unterdrückungsregime der Mullahs, das gerade vor wenigen Wochen erst 30.000 Iranerinnen und Iraner niedergemetzelt hat,
Dass Krieg in der Region organisiert und finanziert hat, dass den Krieg Russlands gegen die Ukraine unterstützt von Anfang an massiv, dass dieses Regime scheitert, wegkommt.
Das halte ich für moralisch und politisch gerechtfertigt und dass die Welt nicht mehr die Atomwaffe in den Händen der Mullahs fürchten muss und dass sie ihre militärischen Fähigkeiten verlieren durch Raketenbesitz und so weiter. Das halte ich für politisch richtig. Ob das Mittel des Krieges eines ist, das ich gewählt hätte, weiß ich nicht. Ich habe nicht die Informationen dazu.
Wenn man zum Mittel des Krieges greift, das sehen wir jetzt, leider ist es sehr, sehr empfehlenswert, ihn sehr gut vorzubereiten in allen Möglichkeiten der Reaktion des Gegners. Lassen Sie uns genau bei diesen Kriegszielen bleiben, die Sie ansprechen. Zwei davon, nämlich Regime Change oder ein Ende des Regimes und eine Bekämpfung der Atomwaffen.
Es zweifeln mittlerweile viele Experten daran, dass diese Ziele erreicht werden können. Und es ist auch nicht wirklich klar, zumindest hat der US-Präsident das immer wieder unterschiedlich formuliert, ob das denn wirklich sein Ziel war. Also erkennen Sie diese Zielsetzung? Also da gibt es Unterschiede zwischen Israel und USA.
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Chapter 2: How does Norbert Röttgen view the potential outcomes of the Iran conflict?
für den Weltfrieden, für Israel ist, das muss man ja alles mal sehen, das rückte darum ins Blickfeld. Und dann war es diese Mischung aus, Trumps großes Bedürfnis ist ja, ein historischer Präsident zu sein. Das hört man ja praktisch jede Woche, dieses Bedürfnis. Und dieses Regime zu beseitigen, den Nahen Osten umzugestalten, nach Gaza und Israel-Palästina jetzt daran zu gehen.
Dann waren die Aufstände im Iran, wo er den Aufständischen der Bevölkerung angekündigt hat, Hilfe ist unterwegs. Also er hat sich sozusagen eingelassen auf diesen Konflikt. Das hat ihn dann dahin geführt, aber mehr, wie soll ich mal sagen, durch Umstände auch hingeführt und nicht durch klares Denken. So wird, glaube ich, auch nicht operiert. Das ist ja ein höfisches Regierungssystem.
Das muss man sich mal klar machen, wo auch die Expertise von Ministerien gar nicht mehr so einfließt. Und so kommt es dann so zu Entscheidungen, die dann getroffen sind. Und dann fängt man an zu reden über die Entscheidungen und nicht in der gebotenen Klarheit und Konsistenz. Gehen Sie davon aus, dass es immer noch Trumps Ziel ist, dieses Regime zu stürzen? Ich glaube, dass...
sich im Verlauf jetzt dieses Krieges die Dinge, die Zieldefinition verändert haben, aus meiner Sicht aus der Entwicklung des Krieges. Und wenn man sich jetzt ins Weiße Haus hineinversetzt, dann sind es aus meiner Sicht zwei Ziele, die die USA und Trump unbedingt erreichen müssen.
Unter der Prämisse, dass möglicherweise das Regime zwar extrem geschwächt ist, aber erst einmal als Regime überlebt wird. muss es das Ziel sein, dass die über 400 Kilogramm hoch angereicherten Urans aus dem Land, die USA das aus dem Land bringen.
Weil ansonsten wäre das alte Regime oder das Regime plus hoch angereichertes Uran und die Erfahrung eines Krieges, was dieses Regime aggressiver machen würde. Meinen Sie das für realistisch? Das kann ich nicht beurteilen. Aber Sie sagen, das muss er erreichen. Das muss er erreichen. Es gibt Spekulationen, wo das ist. Das mag verschüttet sein unter den bombardierten Einrichtungen.
Das kann ich hier von außen nicht beurteilen. Aber das muss er erreichen. Und das Zweite, was er erreichen muss, ist, dass Iran versagt wird. dass Iran der Welt beweist, Iran entscheidet über die Freiheit der Straße von Hormuz, also die Hoheit darüber, ob Durchfahrt ermöglicht wird oder nicht.
Wenn Sie sich vorstellen, wenn es passierte, dass das Regime irgendwie überlebt, schwer beschädigt und so weiter, aber dieses Regime noch waffenfähiges Uran besäße und der Welt bewiesen hätte, wir entscheiden über die Weltwirtschaft hinein, in der Frage der Straße von Hormuz, dann wäre das Ergebnis nach dem Kriege schlechter als der Status Quo vorher.
Und das wäre ein Scheitern dieses Krieges und das muss Trump unbedingt verhindern. Jetzt sagen Kritiker, es wird von Tag zu Tag schlimmer. Also er beweist, dass er die Straße von Hormuz eben nicht unter Kontrolle hat. Das hat Auswirkungen auf den Benzinpreis, auf den Ölpreis.
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Chapter 3: What are the differing perspectives on military involvement in Iran?
Also zu was das führt, wenn der Krieg erstmal vorbei ist im Hinblick auf die Bevölkerung, ob sie die Chance sieht, dieses Regime loszuwerden. Das ist auch noch eine Möglichkeit, die absolut da ist. Und dann besteht natürlich die Möglichkeit und der Wille der USA, dieses hoch angereicherte Uran aus dem Land zu schaffen. Das ist auch unser Interesse.
Es ist uns nicht egal, ob Iran in der Führung dieses Regimes waffenfähiges Uran hat oder nicht. Und auch die Frage, wie der Wirtschaftskrieg ausgeht, ist noch nicht entschieden. Auch das muss man sagen. Es ist ja ein asymmetrischer Krieg insofern, als Iran den militärischen Angriff mit einem Wirtschaftskrieg beantwortet.
Wir sagen ja immer, Benzinpreis und so weiter ist die Folge dieses Krieges. Es ist nicht die Folge des Krieges, sondern es ist die Kriegsführung des Iran, seine Mittel zu nutzen, um Energiepreise zu erhöhen. Das ist noch nicht ausgemacht, wie es ausgeht. Noch exportiert Iran ja durch die Straße selber etwas mehr als vor dem Krieg, vor allen Dingen nach China.
Dass es bei diesen Exporten bleibt, die die wirtschaftliche Lebenslinie des Regimes sind, ist natürlich noch nicht ausgemacht. Auch hier kann es ja zu Unterbrechungen kommen, die wiederum Konsequenzen hätten. Also das jetzt zu beenden, das wäre das Schlechteste für alle, auch für Deutschland und Europa. Sie sagen, das wäre das Schlechteste für alle.
Ihr Bundeskanzler sagt dagegen, der Krieg müsse schnellstmöglich beendet werden. Ja, schnellstmöglich. Aber noch ist es, glaube ich, nicht möglich, ihn zu beenden, ohne dass es erhebliche Nachteile für alle gäbe. Aber das ist ja ziemlich deutlich und eindeutig, wie sich der Kanzler äußert, dass er will, dass dieser Krieg so schnell wie möglich aufhört.
Und das klingt ja so, als sei er dafür, dass es diplomatische Verhandlungen geben könnte. Nein, das habe ich jedenfalls nicht mitbekommen, dass er sich, glaube ich auch nicht, dass er sich für diplomatische Verhandlungen zum jetzigen Zeitpunkt ausspricht.
Also so schnell wie möglich ist ja klar, keiner will, Friedrich Merz, das hat er auch am Anfang gesagt, wir wollen keinen endlosen Krieg, keiner will einen endlosen Krieg haben, das ist selbstverständlich.
Und insofern ist es auch eine völlige Übereinstimmung in der Position, aber so schnell wie möglich heißt, möglich, wenn jedenfalls die Situation verhindert ist, dass Iran strategisch mit neuen Möglichkeiten dasteht, besser dasteht als vor dem Krieg. Aber so, Herr Röttgen, hat das Ihr Bundeskanzler eben nicht formuliert.
Also er hat nicht das aufgegriffen, was Sie gesagt haben, sondern hat einfach gesagt, schnellstmöglich beenden und hat nicht über die Ziele gesprochen, die Sie angesprochen haben, dass diese erfüllt sein müssen. Also ich habe es ja gerade gesagt, aber das... Das, glaube ich, ist unsere Position.
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Chapter 4: Why does Röttgen believe a quick end to the war could be dangerous?
Nur nochmal, dass ich es verstehe. Also auf der einen Seite sagen Sie, das ist alles in unserem Interesse, was dort passiert. Nicht alles. Ich überspitze. Die Ziele, die ich beschrieben habe, die sind in unserem Interesse. Die Ziele, die Sie beschrieben haben, was das Atomprogramm angeht, was die Schwächung des Regimes angeht, was die Straße von Amus angeht. Und gleichzeitig sagen Sie...
Wir können aber nichts tun, um den USA da zu helfen. Also das ist doch wieder die gleiche Debatte, die wir in vielen außenpolitischen Fragen diskutiert haben. Wir Europäer stellen uns, was Ziele angeht, in gewisser Weise an die Seite. Der Amerikaner sagen aber gleichzeitig, ja, also militärisch wollen wir da nichts mit zu tun haben.
Vielleicht auch, weil jetzt eine Wahl in Rheinland-Pfalz ansteht. Nein, nicht, weil eine Wahl in Rheinland-Pfalz ansteht, sondern wenn Sie mir jetzt einen Vorschlag machen, was Deutschland tun könnte, Dann bin ich wirklich bereit, mir das anzuhören und zu sagen, ja, auf die Idee bin ich ja nicht gekommen. Es fängt doch dabei an, was sind denn unsere Möglichkeiten?
Mal davon abgesehen, dass uns noch keiner gefragt hat. Donald Trump hat gefragt. Donald Trump hat in einem Interview gesagt, bei dem ihr britischer Kollege überrascht war, dass er ans Telefon gegangen ist, dann so das im Interview mal erklärt hat. Das ist keine Anfrage einer Regierung an die Bundesregierung.
Also wir können jetzt nicht durch Interviewäußerungen sagen, oh ja, wenn du das im Interview mal so eben äußerst, dann stehen wir bereit. Das ist aber auch wieder was anderes. Ich habe ja nur darauf hingewiesen, dass irgendeine Anfrage der amerikanischen Regierung, jedenfalls als Regierung, nach meiner Kenntnis noch nicht vorliegt, jedenfalls nicht bei uns.
Aber der eigentliche Punkt ist die Frage... Weil Sie sich ja beschweren zu sagen... Ich beschwere mich nicht, ich will nur die Gegenseite anzunehmen. Ich habe gar keine eigene Meinung so richtig zu... Okay, also meine These ist nur, diese Ziele, die ich beschrieben habe, sind in unserem Interesse, aber wir haben keine Möglichkeit, welche Art auch immer. Was ist mit unserer Marine zum Beispiel?
Das liegt nicht an mangelnden Schiffen, der behoben werden müsste und dann könnte man die Ziele erreichen, weil die USA haben eine Armada von Marine da, da fehlt es jetzt nicht an drei deutschen Fregatten. Darum, glaube ich, geht es darum nicht. Das haben auch die USA nie in Zweifel gezogen. Sie werden dort das Militär aufstellen, um diesen Angriff zu führen.
Also es fehlt jetzt nicht an zwei oder drei Fregatten und wenn die da wären, dann wäre das Problem gelöst.
Aber nochmal, die Diskrepanz zwischen der Tatsache, dass sie sagen, es gibt Ziele, die absolut in unserem Interesse sind und dann gibt es gleichzeitig einen US-Präsidenten, egal was man jetzt von der Interviewäußerung hält, der sagt, er braucht Hilfe von NATO-Staaten in der Straße von Hormuz und unser Bundeskanzler, unser Verteidigungsminister sagen sofort, da sind wir nicht dabei.
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Chapter 5: What are the strategic goals of the US and Israel in the Iran conflict?
Kriegs- und Terrorfinanzierung außerhalb des eigenen Landes, dass dann ein solches Regime faktisch eine Existenzgarantie hätte, auch für die Ausführung von Terror. So, darum ist meine Auffassung, es gibt ja zwei Seiten einer Medaille. Der frühere Bundespräsident Gauck hat das vor kurzem ja auch so gesagt. Er sei sozusagen zerrissen.
Einerseits ist diese völkerrechtliche Bewertung dieses Angriffs isoliert und relativ oder stark überwiegend vertreten und andererseits lässt man alle anderen mit dieser Position im Stich. Darum finde ich, ist das eine sehr, eine Dilemmasituation, hat Friedrich Merz auch, glaube ich, schon an dem Sonntag gesagt und das teile ich auch, habe ich auch so von Anfang an gesagt, das ist ein
Es ist ein Dilemma, wenn man sich auf diese Position bezieht. Was ist mit dem SPD-Satz, der kam von Lars Klingbeil, der kam auch von Boris Pistorius, das ist nicht unser Krieg? Ja, ich habe eben formuliert, wir sind nicht Partei in diesem Krieg. Wir waren nicht beteiligt, sind am Krieg nicht beteiligt.
Aber ich würde die Nuance nicht für richtig halten zu sagen, dieser Krieg geht uns nichts an, weil das, worum es da geht, geht uns sehr viel an. Wie er ausgeht, wird erhebliche Konsequenzen für uns haben. Und darum ist das, worum es geht, was auf dem Spiel steht, für uns hochrelevant. Und darüber sollten wir auch keinen täuschen. Das, was da stattfindet, ist für uns hochrelevant. Warum?
Welche Konsequenzen hat es für uns, wenn die USA und Israel ihre Ziele nicht erreichen? Wenn die Ziele nicht erreicht werden? Wir müssen nochmal definieren vielleicht für die Zuhörer, was sind die Ziele gerade. Ja, und was ist dieses Regime? Wenn dieses Regime bleibt, dann hat es die Erfahrung von Krieg gemacht. Und dann wird seine Entschlossenheit, die Atomwaffe zu erwerben, um durch
um durch die Atomwaffe auch in Zukunft geschützt zu sein. Diese Entschlossenheit wird dann endgültig da sein. Wenn das Regime bleibt, wird es sein Waffenprogramm mit der Unterstützung Russlands und Chinas wieder initiieren. Es wird weiter jede Opposition unterdrücken. Es wird weiter eine strukturelle, dauerhafte Gefahr für den Frieden in der Region und darüber hinaus sein.
Die Unterstützung des Krieges von Russland gegen die Ukraine in Europa wird weitergehen. Es kann auch zu koordinierten Kriegen kommen. Wir haben Taiwan als mögliches Konflikt- und Kriegszentrum. Wir haben weitergehende Möglichkeiten von Putin und Russland in Europa Krieg zu führen. Und wir hätten dann möglicherweise in ein, zwei Jahren wieder die Fähigkeit von Iran, Krieg zu führen.
Wenn das alles gleichzeitig käme, dann könnten wir schnell überfordert sein. Iran ist ein Regime, das brutal seit Jahrzehnten die Menschen unterdrückt hat. foltert, hinrichtet wie kaum ein anderes Regime, das in der gesamten Region des Mittleren Ostens, das ist die andere Seite des Mittelmeeres aus unserer Sicht, Terror und Krieg finanziert und Europakrieg finanziert.
Ob dieses Regime wieder erstarkt und entschlossener ist als zuvor, das geht uns massiv an. Wenn das so ist, wenn das uns massiv angeht, dann müssen wir jetzt darauf schauen und sehen, dass offenbar, zumindest wenn man mit Experten spricht, wenn man auf die Entwicklung des Krieges jetzt schaut, es Stand jetzt nicht so aussieht, dass dieses Regime momentan fallen würde. Oder widersprechen Sie da?
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Chapter 6: How does the situation in Iran affect Europe and Germany's position?
Ich glaube, das hat Trump sogar irgendwann mal gesagt. Wenn das Regime bleibt, müssten wir das ja alle zwei Jahre machen. Das kann ja keine Option sein. Und darum ist die israelische Regierung nicht sowohl strategisch viel klarer und auch in ihrer Kommunikation von Anfang an eindeutig gewesen. Das Regime ist das Übel im Iran.
ich habe immer gesagt, von außen haben wir diese Möglichkeit nicht. Wir Europäer haben die auch nicht. Ich weiß auch nicht, ob es richtig war, zu dieser Maßnahme, zu diesem Krieg zu schreiten. Ganz kurz, ich muss nochmal kurz was nachfragen, weil ich das nicht ganz verstehe.
Sie sagen einerseits, es ist absolut unser Interesse, dass dieses Regime stürzt und gleichzeitig sagen Sie, Sie wissen nicht, ob es richtig war, diesen Krieg zu beginnen. Naja, es ist ja eine, generell gilt, und den Satz zu dem stehe ich auch immer, dass wir von außen nicht die Möglichkeit haben, Regime zum Einsturz zu bringen. Sondern das müssen die Bevölkerungen selber hinkriegen.
Regime Change als Ziel der Außenpolitik halte ich für generell nicht erreichbar, nicht verfolgbar, nicht erfüllbar. Und Wir haben auch keine andere Entscheidung getroffen. Wir haben auch nicht die Mittel dazu. Die USA und Israel haben gesagt, wir greifen das Regime an und greifen seine Machtinstrumente, seine Infrastruktur, seine militärischen Fähigkeiten an.
Wohin das führt, weiß ich nicht. Ich hoffe nur, dass das Regime dabei nicht am Ende bleibt. Aber nochmal, nur damit ich Sie richtig verstehe. Wenn man Sie gefragt hätte damals, also vor mittlerweile mehr als zwei Wochen, sollte es einen Angriff geben, ja oder nein, was hätten Sie da geantwortet?
Hätte ich ganz klar gesagt, das kann ich nicht beantworten, weil für eine solche Frage brauchst du vor allen Dingen mal die Informationen, wie des Verlaufes? Kannst du die Ziele erreichen? Wie definierst du die Ziele? Können wir sie erreichen? Welche Gegenwehr gibt es? Welche Schäden gibt es an der Zivilbevölkerung?
Alle diese Fragen kann ich, also man kann sich nicht einfach jetzt hier hinsetzen und sagen, ich weiß das alles, kann ich nicht entscheiden. Aber heute können Sie zumindest darauf schauen, was die militärischen Ziele oder welche Ziele man erreicht hat oder nicht erreicht hat, zumindest in gewissen Teilen. Also da gibt es Analysen. Wenn Sie jetzt darauf schauen, nach zweieinhalb Wochen Krieg,
Läuft der Krieg gut oder schlecht für die USA und Israel? Also was man sagen kann, sind zwei Dinge. Erstens die Zerstörung der militärischen Fähigkeiten des iranischen Regimes. Die schreitet voran und die wird auch erreicht werden. Das ist ein wesentliches Ziel. Auf der anderen Seite kann man auch sagen, was offensichtlich wird,
als Gegenwehr nicht in erster Linie sich militärisch wehren wird. Auch nämlich das wahllose Angreifen aller Nachbarstaaten. Aber das neben dem Dass das aber relativ schnell auch unter Kontrolle gebracht werden kann, eben durch militärische Überlegenheit. Aber dass die USA sich kaum vorbereitet haben auf den Wirtschaftskrieg, den das iranische Regime,
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Chapter 7: What challenges does Trump face regarding military strategy in Iran?
Also wie wahrscheinlich ist das? Oder halten Sie es eher, auch wenn man den Charakter Donald Trump beobachtet hat in den vergangenen Jahren, dass er überraschend sagt, wir verhandeln wieder und es gibt einen Deal. Also wir hören, dass Whitcough wieder Kontakt haben soll, sein Sonderberater, mit dem iranischen Außenminister, dass sie zumindest SMS geschrieben haben.
Was halten Sie Stand jetzt für wahrscheinlich? Meine Einschätzung war von vornherein und es ist sie auch geblieben, dass dieser Krieg temporär sein wird. Eine Frage von Wochen. Insofern ist ein Element auch jetzt in der Kriegsführung der USA, dass es ein Wettrennen ist gegen die Zeit. Die Uhr tickt. Ich glaube, dass Trump einen bestimmten Zeitraum von Wochen hat.
indem er Ziele erreichen muss, über die ich eben gesprochen habe. Aber er hat aus meiner Sicht nicht die Möglichkeit, auch nicht den Willen, nicht die Möglichkeit, da jetzt weit über Wochen hinaus zu gehen, weit über das hinaus zu gehen, sondern ungefähr in dem zu bleiben, was er zu Beginn angekündigt hatte, nämlich vier, fünf Wochen.
Kann vielleicht auch sechs Wochen sein, aber das ist eine Frage von Wochen, über die wir jetzt nach meiner Einschätzung reden. Viele Hörer haben mir immer wieder geschrieben und gesagt, plötzlich ist die Ukraine gar nicht mehr Thema. Bei uns wird es immer wieder Thema werden natürlich, aber schauen jetzt gerade auch sehr viel auf den Iran.
Und was sich viele fragen ist, wie groß ist der Schaden für die Ukraine durch diesen Krieg und vor allem durch die offenbar ja neu... Neuen Beziehungen wieder zwischen Donald Trump und Wladimir Putin, also die Sanktionen, die zumindest gelockert wurden vorübergehend. Also wie sehr profitiert Putin gerade von dem, was wir erleben?
Also Putin ist ein temporärer Nutznießer durch den höheren Ölpreis, der entstanden ist. Also kommt mehr Geld in seine Kriegskasse hinein. Es ist aber eben temporär und das wird die strukturelle Situation nicht verändern. Wir haben leider gesehen, dass Trump die Situation nicht genutzt hat, die Situation der Ukraine zu verbessern, was er hätte tun können.
Wenn er zum Beispiel im letzten Sommer das Angebot des ukrainischen Präsidenten angenommen hätte, wir haben große Drohnenexpertise und wir bieten euch an, vor allen Dingen Abfangdrohnen, aber auch andere Drohnen den USA zu liefern. Er hat es auch jetzt während des Verlaufs des Krieges wieder an die USA gemacht.
aber Trump hat es abgelehnt, ein europäisches Angebot, nämlich ein ukrainisches Angebot, dass Drohnen geliefert werden, was einen Beitrag leisten würde, dann wäre das eine Verbesserung der Situation der Ukraine gewesen. Einige Golfstaaten, ich glaube vier, wenn nicht mehrere jedenfalls, mehrere Golfstaaten haben das Angebot der Ukraine angenommen.
Das heißt, das ist ein positiver diplomatischer Gewinn für die Ukraine und dass sie der Welt zeigt, wir sind seit vier Jahren stehen wir unter Krieg. Wir brauchen diese Waffen, aber wir bringen die Größe auf, anderen Staaten beizustehen, wenn sie angegriffen werden durch die Expertise, die wir erworben haben.
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Chapter 8: What are the potential consequences of a strengthened Iranian regime post-conflict?
Der hat auch mal was runtergeschluckt, hat dann eigentlich, er versucht Donald Trump irgendwie Honig um, so. Nee, haben sie nicht den Eindruck gehabt. Nein, also ich finde das jetzt mal wie... Der Umgang mit Trump ist bestimmt, um es diplomatisch zu formulieren, eine Herausforderung, weil wir auch die Institutionen bewahren wollen. Wir haben ein Interesse an der NATO.
Wir haben ein Interesse an dieser Allianz. Sie ist nämlich im beiderseitigen Interesse. Nebenbei, die USA führen können diesen Krieg im Nahen Osten weiter. Also nicht alleine und unmittelbar von amerikanischem Territorium ausführen, das mal ganz nebenbei. Rammstein, Deutschland. Ja, unter anderem. Also sind wir doch beteiligt. Sind wir also beteiligt am Ende?
Aber dass es Europa gibt und dass wir eine Allianz haben und dass es Stützpunkte gibt, von denen aus die USA operiert, ist ein Beweis dafür, dass die Existenz der Allianz im beiderseitigen Interesse, auch im amerikanischen Interesse ist. Das war nur ganz nebenbei. Ich muss den Punkt noch zu sein. Und diese Linie hat der Kanzler und die Bundesregierung immer gehalten.
Wir stehen zu dieser Allianz. Sie ist in unserem, sie ist in beiderseitigem Interesse. Aber wenn es dort Aktivitäten in den USA gibt, wie beim Thema Grönland oder jetzt durch Interviewerklärungen mal eben sich am Krieg zu beteiligen, dann haben wir auch klare Linien, die wir auch kommunizieren. Und das ist auch richtig so. Aber ist das dann am Ende keine Doppelmoral?
Also wenn wir das völlig ignorieren, zumindest in der öffentlichen Debatte jetzt im März und andere haben noch nicht über Rammstein gesprochen. Und ich weiß von amerikanischen Quellen wie wichtig Rammstein war gerade in den ersten Tagen dieses Krieges. Also dadurch, dass diese Militärbases, dass die genutzt werden können, bedeutet es doch...
und wir wissen auch, wie der Iran darauf reagiert hat, dass Deutschland dann doch irgendwie hilft, aber öffentlich so tun will, im Sinne der Bevölkerung, die eben in der großen Mehrheit dagegen ist, wo es auch eine große Trump-Aversion gibt, wo auch alle sagen, was haben wir damit zu tun, dann öffentlich sagt, nee, das ist nicht unser Krieg. Das ist doch eine Doppelmoral.
Nee, also ich finde... Also jetzt ein bisschen überzogenes Bemühen, dass wir irgendwie immer doppelt, nein, es ist eine wirklich klare Linie. Wir sind nicht Partei des Krieges und das waren wir von Anfang an nicht nach amerikanischem Willen und wir sind es auch jetzt nicht, auch wenn es andere Interviewäußerungen gibt, dass das verändert werden soll. Das ist eine klare Linie, die wir ziehen.
Wir ziehen auch eine klare Linie. Wir stehen zu allen Vereinbarungen. Wir stehen zur NATO. Wir stehen zur Existenz von Militärbasen und Einrichtungen. Wir wollen das gerade, weil es unser Interesse ist. Darum stellen wir das alles nicht in Frage. Aber wenn es Übergriffigkeiten gibt, wenn der amerikanische Präsident erklärt,
europäisches Territorium Grönland oder dieses Territorium, das soll jetzt amerikanisches Hoheitsgebiet werden, dann sagen wir klar, das akzeptieren wir nicht. Und wenn er uns dann mit Sanktionen, mit Zöllen droht, dann sagen wir, dann haben wir auch was, was wir auferlegen würden.
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