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Chapter 1: What is the current situation of Russia in the Ukraine conflict?
Wenn man die Gesamtlage mal analysiert, wo Russland steht, steht das Land nicht so gut da, wie wir manchmal so argumentieren. Wenn es jetzt ein beherztes Eintreten gäbe für die Ukraine, auch von Seiten Amerikas, mit nochmal anziehender Sanktionen, mit beherzter Unterstützung, militärischer Unterstützung der Ukraine,
Dann würde ich, und da stehe ich nicht alleine, da gibt es ja auch Militärexperten, die das sagen, durchaus eine Perspektive sehen, dass die Ukraine diesen Krieg noch gewinnen könnte. Aber das ist eben im Moment nicht so.
Ihr merkt es ja auch hier an den Podcast-Folgen. Venezuela, Grönland, Trump, immer mal wieder Putin. Aber die Debatten über den Krieg auf europäischem Boden, die Berichte darüber, was in der Ukraine passiert, das wird immer weniger. In allen Medien, das muss man klar so sagen, auch im Podcast, weil eben so viel anderes passiert.
Aber wir möchten das im Podcast hier hochhalten und deshalb möchte ich mit einer Liste Tollen Kollegin sprechen, die, wie ich, schon sehr lange aus der Ukraine berichtet.
Chapter 2: Why is the Ukraine war receiving less media attention?
Katrin Eigendorf, sie ist ZDF-Sonderkorrespondentin und sie war auch zuletzt beim Weltwirtschaftsforum in Davos dabei, wo es ja verschiedene Auftritte gab und wo auch eigentlich fast ausschließlich über Grönland geredet wurde. obwohl dieser Krieg mitten in Europa brutaler ist als jemals zuvor.
Auch wenn viele das gar nicht mehr mitbekommen, möglicherweise jetzt angesichts der Temperaturen, die Berichte darüber, die es gegeben hat, aber eben auch an der Front sterben täglich Hunderte, Tausende Menschen, Soldaten.
Und ich möchte heute darüber sprechen, was in der Ukraine passiert, was das für unsere politischen Debatten eigentlich, was das auslöst, dass so viele verschiedene Themen... dort in der Öffentlichkeit sind und ob es irgendeine Richtung gibt jetzt bei den Verhandlungen. Ich grüße dich, Katrin.
Hallo, ich grüße dich, Paul. Und ich finde es wunderbar, dass du das Thema unermüdlich verfolgst und es hier auch im Podcast wieder aufbringst, weil ich denke, es ist wirklich wichtig, dass wir weiterhin schauen.
Deswegen gleich die Frage an dich, Katrin. Hast du das Gefühl, auch ganz persönlich als Journalistin, ist es immer schwerer, irgendwie Themen aus der Ukraine...
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Chapter 3: What insights does Katrin Eigendorf share from Davos?
gerade zu transportieren. Liegt das an den anderen Trump-Themen? Liegt es daran, dass der Krieg schon so lange dauert? Was ist da deine Analyse?
Also ich würde mal annehmen, es ist auf der einen Seite natürlich so, dass wir uns mit so vielen anderen Themen derzeit beschäftigen. Also es sind ja nicht nur die außenpolitischen Themen, die Trump aufbringt, sondern es ist ja auch das, was innenpolitisch in Amerika passiert, was uns immer wieder in Atem hält.
Und ich glaube, es hat sich auch nach vier Jahren Krieg, also im Februar wird die Ukraine vier Jahre sich gegen Russlands Angriffskrieg, gegen die Vollinvasion zur Wehr setzen, irgendwie so das Gefühl eingestellt, es passiert nicht mehr wirklich was. ich habe das Gefühl, viele meiner Gesprächspartner sind auch ein bisschen hilflos. Und du sagtest gerade Davos.
Ja, ich war in Davos beim Weltwirtschaftsforum und ich war da auch sehr viel mit Ukrainern unterwegs. Ich war auch sehr viel im Ukraine-Haus, das die Ukrainer in Davos hatten, wo es auch ganz, ganz viele Panels gab. Und interessanterweise auch bei den politischen Panels im Davos-Haus, ging es manchmal fast nur noch um Grönland und Trump.
Also es hat man schon selber kritisch angemerkt, dass man gesagt hat, ja, eigentlich kümmern wir uns gar nicht mehr um das, was am nächsten liegt. Aber es hat ja auch einen Effekt auf uns, wenn diese Debatten um Grönland laufen.
Wie ging es da den Ukrainern, die du getroffen hast? Also diese Lenski-Rede, die werden einige noch verfolgt haben, der dann an Europa appelliert hat, dass wir eben immer noch nicht verteidigungsfähig sind, der auch Europa kritisiert hat. Und dann gingen die Debatten rund um Trump und um Verhandlungen weiter.
Viele haben gesagt, naja, eigentlich wurde da nichts genutzt, um irgendwie weiterzukommen, auch in diesen Verhandlungen, die ja jetzt seit Monaten laufen.
Ich weiß nicht, wie es dir geht, Paul, aber jedes Mal, wenn wieder in den Medien ist, dort sollen wieder Verhandlungen stattfinden, reisen alle Journalisten mit großen Erwartungen dahin.
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Chapter 4: How are negotiations between Ukraine and Russia progressing?
Aber eigentlich muss man ja sagen, dass sich an den Grundkonstellationen nicht wirklich was geändert hat. Also Grundkonstellationen, damit meine ich, dass Wladimir Putin nicht bereit ist, auch nur einen Schritt Richtung Frieden zu gehen. Und zweite Grundkonstellation ist Donald Trump. Also den wirklichen Druck auszuüben, den Amerika ausüben müsste, das tut er ja eben auch nicht.
Und ich hatte in Davos bei den Gesprächspartnern, die mir da begegnet sind, so das Gefühl, es hat sich auch bei denen, wie soll ich das mal formulieren, eine gewisse Resignation eingestellt. Es war ja wohl so, ich kann es nicht wirklich beurteilen, ich weiß nicht, was deine Gesprächspartner dir sagen, dass Selensky eigentlich nicht kommen wollte.
Er hatte ja seinen Besuch in Davos an die Bedingungen geknüpft, dass wirklich etwas Fundamentales sich bewegt, auch in Sachen Sicherheitsgarantien. Und er wurde wohl von den Amerikanern dorthin zitiert. Also das ist zumindest der Eindruck, der bei mir da entstanden ist.
Das hat keiner so offen gesagt, aber so hinter vorgehaltener Hand kam das doch schon so durch, sodass man das Gefühl hat, die Ukrainer sind da eigentlich gar nicht mehr die Herren des Geschehens. Es gibt jedes Jahr in Davos so ein berühmtes Ukraine-Frühstück. Da kommen eigentlich die großen Unterstützer der Ukraine.
Seltsamerweise waren außer Wolfgang Ischinger keine Deutschen da, aber viele europäische Staatschefs, die Finnen waren vertreten. Rutte, NATO-Chef war da. Also das war schon relativ hochrangig besetzt.
Aber man war sich auch einig, dass eigentlich in der jetzigen Situation die Europäer alleine nicht wirklich etwas bewegen können für die Ukraine und alle Welt starrt eben weiter auf Donald Trump und auf Amerika.
Wie nimmst du diese Verhandlung jetzt wahr, die es in Abu Dhabi gegeben hat? Also da gab es jetzt zuletzt Meldungen, dass es angeblich so sei, dass die Amerikaner Sicherheitsgarantien nur dann geben würden, wenn die Ukraine sagt, Russland bekommt den Donbass. Ich habe mit ukrainischen Kontakten darüber heute viel geschrieben und auch telefoniert.
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Chapter 5: What economic pressures are affecting Russia's war efforts?
Und die sagen, naja, das ist doch in Wahrheit gar nichts Neues, weil Russland seit Monaten euch allen sagt, wir machen nichts, wir geben nichts auf. Wir sagen, ihr müsst euch zurückziehen, also sozusagen die von der Ukraine noch gehaltenen Gebiete sollen aufgegeben werden. Und dann könnte es einen Frieden geben und die USA seien einfach der Meinung, dass Putin der Stärkere ist.
Und deswegen würden sie auch von dieser Position nicht abweichen. Siehst du da, und jetzt gab es neue Aussagen am Abend, die Amerikaner haben das dann so halb dementiert, gleichzeitig Jesus von ukrainischer Seite. Doch, es könnte ja eine entmilitarisierte Zone geben, also diese verschiedenen Modelle. die dann immer öffentlich diskutiert werden. Aber was ist da der Stand?
Was hältst du da momentan für realistisch?
Also ich fand es ganz interessant. Davos hat ein bisschen einen Einblick für mich darauf gegeben, was von den Verhandlungen zu erwarten ist. Denn interessanterweise haben sich in Davos die Amerikaner auch mit von Putin entsandten Wirtschaftsleuten getroffen. Und es soll da wohl darum gegangen sein, wie man perspektivisch auch die ökonomische Entwicklung des Donbass sieht.
Ich kann das jetzt nicht mit Quelle wirklich nachweisen. Also das hat man mir gesagt, also schon relativ zuverlässige Quelle. Und das scheint mir auch gar nicht so abwegig, weil ich denke, das geht letztendlich den Amerikanern nicht darum, Frieden zu schaffen, weil sie diesen Krieg zwischen Ukraine und Russland unbedingt verfolgen.
zu egal welchen Konditionen beenden wollen, sondern es geht letztendlich natürlich auch um die Frage der wirtschaftlichen Perspektiven, die für Amerika in einem Frieden liegen. Und ja, eine ökonomische Entwicklung des Donbass zwischen Amerikanern und Russen, in welcher Form auch immer, das könnte natürlich geschäftlich auch für die Amerikaner interessant sein.
Das ist ganz sicherlich für die Russen etwas, was zu ihren Kriegszielen gehört. Und deswegen denke ich,
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Chapter 6: How is the civilian population in Ukraine coping with the war?
Wir dürfen nicht erwarten, dass solche Gespräche unter den Konditionen, wie sie jetzt stattgefunden haben, wirklich zu einem Erfolg führen. Ich meine, wir müssen uns vor Augen führen, Russland führt weiter einen erbarmungslosen Krieg, vor allem gegen die Zivilbevölkerung. Ich weiß nicht, wie es dir geht. Ich habe heute noch mal mit einer Freundin in Kiew telefoniert.
Die sagte mir, wir hoffen, dass die Temperaturen jetzt nicht auf Null fallen. Ich habe gesagt, wieso, ist doch gut, wenn die jetzt mal fallen, weil es ist eiskalt. Dann hat sie gesagt, nein, wenn es nass ist, ist es noch schlimmer. Wenn das Wetter so kalt ist, dass es friert, kann man sich wenigstens den Schnee noch abklopfen.
Ich meine, das sind unvorstellbare Zustände, unvorstellbar für uns Europäer, die wir hier sitzen und ja auch teilweise mit Schnee zu tun haben. Die Vorstellung, dass du ohne Heizung lebst, vielleicht auch mit kleinen Kindern, dass weiter diese Angriffe fortgesetzt wurden. Nichts deutet darauf, dass Russland irgendeine Bereitschaft hat, diesen, ja...
diesen Krieg mit einer Annäherung zu beenden, sondern nur zu den Konditionen, die Russland zu Anfang des Krieges bereits verlangt hat. Also das ist mein Eindruck und ich habe an Abu Dhabi keine großen Erwartungen gehabt und ich sehe mich leider darin bestätigt.
Ja, ist tatsächlich auch mein Eindruck, was die russische Taktik angeht und dass man eben überhaupt nicht sieht, dass Russland zu irgendetwas bereit ist oder dass Putin zu irgendetwas bereit ist, denn er ist derjenige, der alles entscheidet.
Und es gibt ja kaum noch Leute, das hören wir immer auch wieder aus westlichen Geheimdiensten, dass es da kaum Leute gibt, die offenbar irgendwie Einfluss haben auf Putin, so wie schon seit Kriegsbeginn.
Und die Taktik von Putin, das haben wir ja heute auch schon häufig besprochen, war ja von Anfang an einfach auf Zeit zu setzen, so lange für Schrecken zu sorgen und bei Trump vor allem das Verständnis zu wecken, ich werde nicht einknicken, du musst weiter Druck auf Zelensky machen.
Also zwischendurch gab es ja immer mal Äußerungen, es gab dann auch Sanktionen, wo man in Europa gedacht hatte, oh jetzt schwenkt er vielleicht um. Das ist dann nie wirklich passiert. Diese Taktik von Putin, die scheint ja tatsächlich in gewisser Weise aufzugehen, zumindest was Trump angeht oder was seinen Blick angeht auf diesen Krieg.
Für wie realistisch hältst du es, wenn Russland so weiter Krieg führt und wir kommen später noch auf die Frontlinie zu sprechen, aber wenn es so weiter geht, auch mit dem Beschuss,
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Chapter 7: What role does Donald Trump play in the Ukraine conflict?
In Kiew, mitten im Winter, bei Minustemperaturen, also die Situation für Zivilisten auch immer schlimmer wird. Die Frontlinie und diese gespaltene Gesellschaft, die es ja auch gibt in der Ukraine bei der Frage, wer ist an der Front, wer ist nicht an der Front. Ab wann, denkst du, könnte es so sein, dass die Ukrainer sagen, okay, dann geben wir jetzt den Donbass her?
Oh, das ist eine schwierige Frage. So wie ich die Ukrainer erlebe, ich habe natürlich jetzt keine Umfragen zur Hand, aber die Menschen, mit denen ich spreche, sehe ich eine sehr, sehr wachsende Bereitschaft, auch harte Zugeständnisse zu machen, um diesen Krieg zu beenden.
Weil er sich auf die Art und Weise, wie er im Moment geführt wird, auch sicherlich so nicht weiterführen lässt für die Ukrainer. Auf der anderen Seite spüre ich aber auch eine ganz, ganz große Angst vor Russland.
Also eine Angst davor, wenn Russland jetzt Gebiete der Ukraine kontrolliert, dass dann dieser Versuch, Kontrolle über das Land zu erlangen, der Versuch, die Menschen zu unterdrücken, Dieses Terrorregime, was ja auch im eigenen Land gilt, dass das auf die Ukraine übertragen wird, das möchten, glaube ich, die Menschen nicht.
Und das hält sie eigentlich, zumindest die, die kämpfen und die, die bleiben. Es gehen ja auch viele, es haben ja auch viele jetzt nochmal das Land verlassen. Ich glaube, das hält sie dabei. Man kann sich das immer so schlecht vorstellen. Ich habe, als ich jetzt in Davos war, ein Panel moderiert mit Kriegsgefangenen, ukrainischen Kriegsgefangenen.
Das hatte den Titel Grausamkeit als Kriegswaffe. Und das waren fünf überwiegend junge Männer. Einer kam gerade im Oktober aus russischer Kriegsgefangenschaft zurück. Der war über drei Jahre dort. Und was die berichtet haben...
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Chapter 8: What are the prospects for peace in Ukraine moving forward?
Paula, manche Leute haben geweint im Publikum. Das ist so grausam. Der eine, Ivan Hieser, hat berichtet, ich wurde jeden Tag verprügelt. Jeden Tag wurde ich verprügelt. Und mal ganz abgesehen von der Folter und Isolationshaft und von der Zerstörung. Es geht wirklich darum, Menschenleben zu zerstören.
Und dennoch saßen sie da und haben gesagt, wir werden diesen Krieg weiterführen, weil er ist für uns alternativlos, sonst müssen wir unser Land aufgeben. Wir wollen nicht unter der Herrschaft eines solchen Landes stehen. in dem Grausamkeit eigentlich zum Alltag gehört.
Und ich glaube, das ist nochmal eine Besonderheit in diesem Krieg, dass natürlich viele, viele Ukrainer, ich würde sogar sagen die große Mehrheit, sehr wohl verstehen, um welche Kultur, welches Land es sich in Russland handelt. Deswegen die Frage, sind sie bereit, den Donbass abzugeben?
Ja, ich könnte mir vorstellen, es wird ja auch schon seit langem in politischen Kreisen diskutiert, Gebiete abzutreten. Vielleicht wird sich das auch nicht vermeiden lassen. Aber ich glaube, das ist im Moment noch keine Option, die, glaube ich, breiten Zuspruch finden würde. Und deswegen tritt ja Selenskyj auch so entschieden auf, wenn es darum geht, diese Forderung an ihn ranzutreten.
Weil man muss sich dann natürlich auch fragen, wo enden denn dann die Linien und wo enden denn dann auch die Forderungen?
Aber Katrin, man könnte auch fragen, wenn deine Analyse ist, dass das irgendwann dahin kommen könnte. Vor allem, wenn man sich die Kriegsentwicklung auch anschaut in den letzten Wochen und Monaten. Wenn man sich anschaut, dass es eben massive Rekrutierungsprobleme schon länger auch an der Front gibt. Da gibt es ja unterschiedliche Analysen.
wie viele die Ukrainer eigentlich bräuchten, aber feststeht, alle sagen ja, sie haben Probleme, dann sagen andere, okay, die Russen haben auch Probleme, massive Probleme, auch das stimmt, aber Putin scheint es eben egal zu sein.
Aber nehmen wir an, deine Analyse stimmt und du sagst, das könnte irgendwann so kommen, dann fragt man sich natürlich automatisch zum jetzigen Zeitpunkt, warum kämpft man dann jetzt noch an der Front, warum sterben weiter hunderte Menschen, Ja, an manchen Tagen bis zu 1000 Menschen auf beiden Seiten, wenn es doch irgendwann eine Art Deal dort geben könnte.
Das sind ja Fragen, die sich Menschen auch stellen, wenn sie gerade über die Ukraine nachdenken.
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