Chapter 1: What happened during the US and Israel's attack on Iran?
Der Iran muss gar nicht so viel liefern wie die Amerikaner. Die wissen doch, dass sie militärisch den Amerikanern total unterlegen sind. Aber sie verstehen eben, dass der Trump innenpolitisch sehr verwundbar ist. Das heißt, ein oder zwei erfolgreiche Schläge auf US-Militärbasen, die 10, 20 US-Soldaten töten ...
sind bereits genug, um Trump innenpolitisch unglaublich in eine Bredouille zu bringen und möglicherweise in einen Konflikt hineinzuziehen, den er so gar nicht geplant hätte. Also ja, das, was von dem Iran kommt, ist etwas stärker als letztes Jahr. Es ist noch nicht besonders stark, aber es muss eigentlich aus deren Sicht auch gar nicht so riesig stark sein.
Sie müssen nur ein- oder zweimal aus deren Sicht, zynisch gesprochen, Glück haben. und den Amerikanern erheblichen Schaden zufügen. Und dann hat Trump ein Problem.
Es ist tatsächlich passiert, die USA und Israel haben gemeinsam den Iran angegriffen. Es gab einen Angriff und die USA nennen ihn Operation Epischer Zorn. Es ging in den ersten Stunden des Krieges offenbar vor allem um die iranische Führung. Es stand jetzt noch unklar, was vor allem mit Obermullah Khamenei passiert ist, auch der Präsident soll beschossen worden sein.
Chapter 2: Is there any confirmation about the death of Ayatollah Khamenei?
Angeblich ist Irans Verteidigungsminister getötet worden und weitere Offizielle. Der Iran hat direkt mit Gegenschlägen geantwortet. Es gab Angriffe in Richtung Tel Aviv, aber auch auf US-Militärstandorte, unter anderem in Bahrain. Es gab auch Einschläge in bis in die Vereinigten Arabischen Emirate. Also, was passiert da gerade? Wie groß könnte dieser Krieg werden?
In welche Richtung entwickelt sich das? Und ich freue mich, dass, nachdem wir erst vor zwei Tagen miteinander gesprochen haben, wieder Peter Neumann vom King's College bei mir ist. Ich grüße dich, Peter. Ich grüße dich, Paul. Peter, wir haben an dem letzten Tag, als wir uns gesprochen haben, ziemlich genau diese Optionen besprochen, die dann tatsächlich passiert sind.
Nämlich ein gemeinsamer Schlag der USA mit Israel. Lass uns einmal von dem letzten Podcast ausgehen. Also Donnerstagabend war das.
Chapter 3: How did Iran respond to the attacks on their military targets?
Was ist seitdem passiert?
Naja, wir haben genau diesen Angriff, den wir besprochen haben, genau der ist passiert. Er ist nicht in der Nacht passiert, er ist am Morgen passiert, was ungewöhnlich ist und was vielleicht auch so eine Art Überraschungseffekt zum Ziel hatte. Aber das waren Schläge von Israel und von den Amerikanern.
Ich glaube, die israelischen Ziele waren vor allem eben auf die Führung gerichtet, unter anderem auch auf den Wohnsitz des Revolutionsführers Ali Khamenei. Viele der amerikanischen Schläge haben sich allerdings auch gegen militärische Einrichtungen gerichtet. Also gegen die Revolutionsgarden, gegen bestimmte Standorte, wo man Raketen vermutet.
Also da scheint es so eine Art Arbeitsteilung zu geben. Und das ist natürlich auch für Donald Trump so ein bisschen hilfreich bezüglich der innenpolitischen Situation, sodass er sagen kann, ich bin da nicht ganz alleine. Wir helfen da Israel, diesen Schlag durchzuführen gegen seine Gegner.
Bevor wir auf den Samstagmorgen kommen, möchte ich noch einmal die Stunden vorher mir genau anschauen. Denn als ich ins Bett gegangen bin am Freitag, habe ich das Interview mit Omans Außenminister mir angeschaut. Genau, ich auch. Gleichzeitig gab es dann Meldungen, dass Marco Rubio angeblich nach Israel unterwegs sein würde. Für Montag, Dienstag geplant, aber ohne Journalisten.
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Chapter 4: What are the implications of Trump's military strategy regarding Iran?
Und es hat immer wieder unterschiedliche Interpretationen dieser Frage. Verhandlungen in Genf gegeben. Was kann man sagen, was ist nach den letzten Verhandlungen in Genf und dann diesem Militärschlag noch passiert, was möglicherweise dazu geführt hat, dass Donald Trump dann gesagt hat, jetzt machen wir es.
Also du hast vollkommen recht. Dieses Interview gestern des omanischen Außenministers Abu Saidi war ganz, ganz wichtig. Der ist ja gestern, also am Freitag, nochmal in die Vereinigten Staaten gereist, hat sich mit J.D. Vance, dem Vizepräsidenten, getroffen und hat ihn versucht davon zu überzeugen, dass es noch eine Chance gibt, dass diese Verhandlungen nicht sinnlos sind.
Und dass es einen neuen Vorschlag des Irans gäbe. Wenn man sich diese Interview angehört hat, da hat er ja auch über diesen Vorschlag gesprochen. Das war ein Vorschlag, der, um ehrlich zu sein, nicht besonders überzeugend war.
Denn die Amerikaner hatten ja gefordert, ihr müsst euer Atomprogramm 100% einstellen, ihr müsst dieses angereicherte Uran an uns ausliefern und ihr müsst eure Atomanlagen zerstören. Nichts davon war in dem Vorschlag des omanischen Außenministers, der aus dem Iran kam.
Die Iraner haben einen Vorschlag gemacht, der darauf hinausgelaufen wäre, ähnlich wie vor zehn Jahren, ähnlich wie bei dem Obama-Abkommen. Es können Inspektoren ins Land kommen. Wir teilen dieses angereicherte Uran auf verschiedene Orte auf, sodass daraus möglicherweise keine Bombe entstehen kann.
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Chapter 5: How might the conflict escalate into a larger regional war?
Aber das hat alles nicht gereicht. Das war ein verzweifelter Versuch. das nochmal abzuwenden. Und er hat dann auch in diesem Interview ständig gesagt, das ist ein viel besserer Deal als Obama. Das war ganz offensichtlich auch an Trump gerichtet, sodass er dann vielleicht geglaubt hätte, dass er da einen großen Deal geschafft hat.
Aber das hat die Amerikaner nicht überzeugt und offensichtlich ist dann nach diesem Treffen mit Vance die Entscheidung entstanden oder der Befehl erfolgt, tatsächlich auch diese Schläge durchzuführen. Wann das genau entschieden wurde, ist ja eine andere Frage als die Frage, wann kam der Befehl. Ich glaube, der Befehl kam tatsächlich erst nach diesem Treffen.
Jetzt ist ja gerade die Region, nicht nur der Oman, sondern auch Katar, Saudi-Arabien, alles Länder, mit denen Donald Trump in den vergangenen Monaten, im vergangenen Jahr besonders eng zusammengearbeitet hat. Und wenn ich dort mit Quellen gesprochen habe, dann waren die zumindest ja vorsichtig optimistisch, dass aufgrund so Schienen sie das zu interpretieren, ihrer guten Beziehung?
Wir wissen zum Beispiel, dass Qatar eine Air Force One für Donald Trump bereithält. Es gibt dort möglicherweise weitere Geschäftsinteressen.
Chapter 6: What are the possible outcomes for the Iranian regime after the attacks?
Wie erklärst du dir, dass dieser Einfluss, der ja auch immer von außen als so immens beschrieben wurde, offenbar doch nicht ausgereicht hat, um ihn davon abzuhalten?
Ja, also du hast natürlich erst mal vollkommen recht. Die Kataris und die Emiratis ganz besonders und auch die Saudis haben sich eine unglaubliche Lobby in Washington aufgebaut, was zuerst natürlich mit Geld zusammenhängt, aber auch mit der Tatsache, dass Donald Trump das wirklich bewundert.
Diese Königshäuser, das ganze Gold, auch dass die so ähnlich funktionieren, wie er sich seinen Hofstaat vorstellt mit Familienmitgliedern, die da die Entscheidungen treffen. Also mit denen kommt er gut zurecht, mit denen telefoniert er auch häufig. Die haben sich offensichtlich eingeredet, dass sie wirklich große Entscheidungsmacht haben.
Aber das kann natürlich nicht darüber hinwegtäuschen, dass sich Donald Trump in den letzten Wochen, speziell auch nach seinem Tweet Anfang des Jahres, Help is on the way, in eine Situation manövriert hat, wo er entweder gestern hätte sagen müssen, wir sagen das Ganze ab, Das war doch nicht so gemeint. Das hätte ihn natürlich wie einen ziemlichen Verlierer aussehen lassen.
Oder dass er es eben durchzieht. Und das versucht er jetzt zu machen. Er hofft auf das Beste. Wir können ja später vielleicht auch nochmal über Szenarien sprechen. Aber ich glaube, er ist überzeugt davon, dass er aus dieser Nummer relativ gut rauskommt. Und deswegen war es vielleicht aus seiner Sicht die bessere Option, als das abzusagen, was vielleicht seinen Freunden in Golf gefallen hätte.
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Chapter 7: How do international reactions reflect on Trump's military actions?
ziemlich schlecht hätte aussehen lassen. Und was wir beide wissen ist natürlich, was Trump am meisten hasst, ist, wenn er selbst als Verlierer gesehen wird.
Gleichzeitig gab es diese Versuche nicht nur aus Katar und Saudi-Arabien, sondern aus, man kann sagen, seinem Umfeld im weitesten Sinne. Tucker Carlson als prominenteste Stimme, der bis zuletzt gestern zum Beispiel im Podcast von Meghan Kelly, den ich mir noch anhörte, auch in der Nacht gesagt hat, was das für ein Wahnsinn wäre, wenn Amerika dort in den Krieg ziehen würde.
Wenn Donald Trump, der angekündigt habe, Kriege zu beenden, einen neuen Krieg beginnt. Bevor wir gleich auf das kommen, was dann jetzt am Samstagmorgen passiert ist. Aber nochmal ganz kurz, warum hat auch das offenbar nichts bewirkt bei ihm?
Ja, also das ist natürlich, das ist eigentlich aus seiner Sicht die entscheidende Frage, die innenpolitische Frage. Wie funktioniert das für ihn mit diesem Krieg in diesem Wahljahr? Denn wir haben ja im November Zwischenwahlen in den USA. Und J.D. Vance war ja auch einer, der eigentlich eher isolationistisch drauf war und der gesagt hat, wir wollen diese Art von Kriegen nicht mehr.
Der aber in den letzten Wochen, wenn man ihm genau zugehört hat, seine eigene Basis immer mehr versucht hat, in die andere Richtung zu steuern, gesagt hat, möglicherweise ist das doch notwendig und bloß, weil andere amerikanische Präsidenten in vergangenen Jahrzehnten Fehler gemacht haben, wie zum Beispiel im Irak, machen wir diese Fehler nicht.
Also viel kommt jetzt darauf an, wie dieser Konflikt abläuft. Offensichtlich sind Trump und auch Vance davon überzeugt, dass sie die Folgen und Konsequenzen dieses Konfliktes so eindämmen können, dass daraus keine Katastrophe innenpolitisch wird.
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Chapter 8: What are the potential long-term geopolitical consequences of this conflict?
Ob das klappt, das werden wir jetzt in den nächsten Tagen und Wochen herausfinden. Möglicherweise schon schneller, als sich Trump das denkt.
Wenn du über Folgen und Konsequenzen sprichst, dann müssen wir das auch einmal vor dem Hintergrund des iranischen Regimes tun. Denn du hast gesagt, möglicherweise ist der Iran, also im letzten Podcast, bereit, dieses Risiko einzugehen, weil sie wissen, dass ihre Gegenschläge oder ihre Möglichkeiten besser sind, als viele glauben. Wenn du jetzt bis 16.40 Uhr am Samstagnachmittag
dir diesen Kriegsverlauf anschaust. Wie bewertest du die Möglichkeiten, die das iranische Regime hat oder noch hat?
Also, da möchte ich jetzt versuchen, sehr differenziert zu sein. Auf der einen Seite ist es so, was wir bereits jetzt, Stand Samstag Nachmittag, gesehen haben vom iranischen Regime an Gegenschlägen, ist mehr als das, was es letztes Jahr bereit war zu tun. Also letztes Jahr, Zwölftagekrieg war es ja so, es gab einen iranischen Gegenschlag, aber der kam im Prinzip mit Ankündigung.
Die Amerikaner konnten ihre Militärbasis im Katar leer räumen. Es kam niemand zu Schaden. Es war ein Schlag, der eigentlich darauf abgezielt hat, die Situation nicht eskalieren zu lassen. Jetzt sehen wir bereits mehr, mehr Angriffe, die auch versuchen, tatsächlich amerikanische Fähigkeiten auszuschalten, an mehreren Orten in der gesamten Region. Also das ist schon mal mehr als vorher.
Und jetzt müssen wir schauen, ob da heute Nacht, und ich glaube, heute Nacht wird entscheidend sein, ob da heute Nacht noch mehr kommt. Und hier ist der entscheidende Punkt. Der Iran muss gar nicht so viel liefern wie die Amerikaner. Die wissen doch, dass sie militärisch den Amerikanern total unterlegen sind. Aber sie verstehen eben, dass der Trump innenpolitisch sehr verwundbar ist.
Das heißt, ein oder zwei erfolgreiche Schläge auf US-Militärbasen, die 10, 20 US-Soldaten töten. sind bereits genug, um Trump innenpolitisch unglaublich in eine Bredouille zu bringen und möglicherweise in einen Konflikt hineinzuziehen, den er so gar nicht geplant hätte. Also ja, das, was von dem Iran kommt, ist etwas stärker als letztes Jahr.
Es ist noch nicht besonders stark, aber es muss eigentlich aus deren Sicht auch gar nicht so riesig stark sein. Sie müssen nur ein- oder zweimal aus deren Sicht, zynisch gesprochen, Glück haben, und den Amerikanern erheblichen Schaden zufügen. Und dann hat Trump ein Problem.
Lass uns chronologisch auf das schauen, was am Samstag passiert ist. Erst einmal die Frage des Zeitpunkts. Alle Experten, mit denen man in den vergangenen Wochen und Monaten geredet hat, ich war ja auch immer wieder in Israel an verschiedenen Wochenenden, als wir geglaubt haben, es könnte losgehen. Jetzt ist im Übrigen, muss man sagen, der gesamte Luftraum gesperrt. Also
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