Chapter 1: What are the implications of Trump's upcoming speech in Davos?
Er macht eigentlich das, was seine schärfsten Kritiker ihm immer vorgeworfen haben. Irgendwas scheint ihn dahin zu treiben, möglicherweise sind es die Midterm-Wahlen, die kommen, dass er denkt, er muss jetzt wirklich alles auf einmal machen.
Es sind dramatische Tage in der Weltpolitik. Das ist eigentlich ein Einstieg, den könnte man mittlerweile jeden Tag sagen. Und der Hauptgrund dafür ist Donald Trump, der amerikanische Präsident. Er wird am Mittwoch in Davos erwartet, wird dort seine große Rede halten, wird zu Europa sprechen. vielleicht zur ganzen Welt.
Und da wird sehr vieles erwartet, sehr vieles für möglich gehalten, was vielleicht sogar noch größer werden könnte als die Grönland-Krise. Das ist zumindest das, was wir hier hören. Also Trump könnte dort die nächste Bombe zünden. Darüber werden wir sprechen.
Und natürlich auch über den Versuch der Europäer von Friedrich Merz, von Meloni, von Macron, von Starmer, Trump irgendwie wieder einzufangen bei all dem, was er fordert, was er weltweit gerade macht. Denn man darf ja nicht vergessen, erst vor etwa zwei Wochen ließ er sein Militär in Venezuela zuschlagen und den venezolanischen Diktator festnehmen bzw. entführen.
Chapter 2: How has Trump's approach to international relations changed since his first term?
Vor einer Woche haben wir über einen möglichen Militärschlag gegen den Iran gesprochen. Jetzt gibt es Grönland, jetzt gibt es das neue Peace Board. Also es passiert wahnsinnig viel. Und über das, was die Europäer fürchten, erwarten, Darüber sprechen wir jetzt. Mein Name ist Philipp Kiertorf, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer. Hallo Paul.
Hallo Philipp.
Erinnerst du dich an eine Zeit, in der der amerikanische Präsident nach Europa kommt, um eine Rede zu halten und der ganze Kontinent ist nervös, weil es wirklich in jede Richtung gehen kann und zwar bei verschiedenen Themen?
Ja, Trump I, also die NATO damals, als es darum ging, was macht er da und im Nachhinein haben ein paar Regierungschefs erzählt, wie er dort aufgetreten ist in der internen Sitzung und wie er die Einzelnen ranzitiert hat und gesagt hat, Angela, you have to get your money now und so ungefähr, geh mal draußen und mach das Konto auf und Aber ich glaube, das Gefühl war doch ein anderes.
Also es war nicht in Dimensionen, erst einmal welt- und außenpolitisch, wo wir jetzt stehen, Krieg in der Ukraine. Es gab dort schon die Krim-Annexion und den Krieg in der Ostukraine, aber eben nicht in diesem Ausmaß. Und auch... hatte Trump ja eher vorgegeben, auch in Trump 1, dass er keine neuen Kriege will.
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Chapter 3: What strategies are European leaders using to engage with Trump?
Damit hat er auch die Wahl gewonnen, vor allem bei Trump 1. Und er war sehr beschäftigt mit seiner eigenen Administration und ständigen Wechsel der Sprecher, der Minister und es ging hoch und her. Die Russland-Ermittlungen nicht zu vergessen. Die Russland-Ermittlungen, genau. Also es hatte nie eine Dimension wie jetzt und auch eine Dimension, wo Europäer wirklich alles für möglich halten.
Also bei Trump 1 und auch zu Beginn von Trump 2 war es immer noch so, ja... Ne, nimmt mal die Worte jetzt nicht zu ernst.
Wir reden mit ihm, man muss Trump analysieren, wir müssen seine Leute um ihn herum irgendwie einbinden, wir müssen mit Rubio sprechen, wir müssen jedes solches tun und ich kenne auch den Senator, der ist ja auch ein Freund von Trump und dann rufe ich den an und das wird schon...
Und das ist jetzt anders, ausgelöst durch Venezuela durchaus, also die Tatsache, dass dann was passiert ist, aber auch was im Krieg im Iran passiert ist und alles, was er mit Wladimir Putin bespricht, Alaska, ja, also plötzlich treffen sich die beiden, das heißt, es ist eine neue Dimension und
Vor ein paar Monaten war es immer noch so, auch wenn man mit Spitzenpolitikern gesprochen hat, dass sie doch immer noch ein bisschen gelacht haben dabei. Also hast du doch schon gehört, was Trump da macht und so ist ja verrückt. Und das Lachen ist weg.
Ja, das Lachen ist weg. Das kann, glaube ich, jeder Journalist sagen, der in den vergangenen Tagen und Stunden mit seinen Informanten in Regierungskreisen gesprochen hat. Das wird wirklich bitter ernst genommen.
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Chapter 4: What concerns do Europeans have about Trump's Board of Peace initiative?
Lass uns einmal, bevor es inhaltlich wird, bevor wir darüber sprechen, was die europäischen Anführer fürchten, abseits von Grönland, darüber sprechen, wie sie gerade mit Trump kommunizieren und welche Rollen sie auch einnehmen.
Da hat sich ja so eine Gruppe herausgebildet von europäischen Staats- und Regierungschefs, die sehr viel mit Trump zu tun hat und die auch innerhalb der europäischen Gemeinschaft so als Führungsriege wahrgenommen wird.
Ja, ich erinnere mich noch gut an eine Reise mit Friedrich Merz, als er Oppositionschef noch war. Also da war er, glaube ich, war er schon gewählt? Nee, noch nicht, glaube ich. Das war wirklich vor der Wahl, wo er nach Kiew gereist ist. So, und da hat er im Zug Richtung Kiew Außenpolitik analysiert. Ja, jetzt darf man das hintergründen.
Nicht berichten, aber er hat das auch öffentlich mal ausgeführt. Gerade in dieser Zeit hat er Scholz ja massiv kritisiert dafür. Ja, wieso er es nicht schafft, ein besseres Verhältnis zu Macron hinzubekommen. Hat immer wieder gesagt, was ist mit den Polen? Warum werden die Polen nicht einbezogen? Man müsste doch mit Frankreich, Polen und Großbritannien eine Achse bilden.
Und dann hätte man doch ein starkes Europa, was dann auch gemeinsam bei Donald Trump auftreten könnte.
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Chapter 5: How does Trump's recent military action in Venezuela impact global politics?
Nun ja, ein paar Monate später muss man sagen, das Verhältnis von Friedrich Merz mit Emmanuel Macron ist wahrscheinlich mindestens so kompliziert wie das von Scholz mit Macron. Mit dem Unterschied, dass man es nicht so sieht, weil Friedrich Merz eben besser ist mit Menschen. Also der hat durchaus ein gutes Gefühl, auch für Fotos.
Er hat ihn auch nicht zum Fischbrötchen-Essen eingeladen.
Nein, er hat ihn nicht zum Fischbrötchen-Essen eingeladen. Also grundsätzlich, also in der Art des Politikmachens ist das nicht anders. Und auch Tusk war mal dabei, dann nicht mehr dabei. Starmer hat seine eigenen Riesenprobleme. Und du hast Meloni angesprochen.
Dann gibt es noch so ein bisschen Alexander Stubb, den finnischen Präsidenten, der auch gesagt hat, Mensch, man müsste doch jetzt mit Donald Trump schon längst mal in die Sauna gegangen sein. Also das wiederholt er jetzt immer wieder. Ja. Und das ist auch irgendwie nicht mehr lustig.
Ich finde, manche denken da, und das ist vielleicht eine gute Beschreibung, manche denken, es ist immer noch so, man muss mit ihm golfen gehen, man muss mit ihm in die Sauna, das erinnert so ein bisschen an Kohl und Gorbatschow. Und andere, also diese Leute gibt es immer noch, die sagen, ja, wir können uns über Donald Trump aufregen, wir brauchen ihn aber.
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Chapter 6: What is the significance of the Grönland controversy in relation to Trump?
Also NATO, Ukraine, Russland, China, also wir können nicht ohne ihn und die Ukraine kann auch nicht ohne ihn. Dazu gehört vor allem Stubb, Meloni. Es gab es damals in gewisser Weise auch. Macron ist sehr viel härter. Also er hat seinen Kurs komplett gewechselt, muss man sagen, nachdem sie ja dann damals, da war er schon Bundeskanzler im Mai, gemeinsam in Kiew waren.
Und alle gesagt haben, der Macron, der hat so ein wahnsinnig gutes Verhältnis zu Donald Trump und er sich gerühmt hat damit, dass er da ja anrufen kann. Ist es merklich abgekühlt. Es gab auch mehrere Tweets von Donald Trump schon damals im Mai, Juni, was der sich eigentlich einbilden würde. Und jetzt ist interessanterweise verspätet ein bisschen Video aufgetaucht.
Offenbar hatte Macron ein Videoteam dabei, als er bei Zelensky war mit Merz und Starmer. Und man sieht auf diesem Video, wie Macron das iPhone laut macht und so durch den Raum läuft. Und du hörst Donald Trump und Macron sagt, er akzeptiert alles, 30 Tage Waffenruhe. Ist auch wie aus einer anderen Zeit, fühlt sich schon an, als wäre es vor drei Jahren gewesen, weil so viel passiert ist.
Und dann sagt Trump, great, und dann Peace Prize.
Nach dem Motto, super, Zelensky hat meine Bedingungen für einen Deal akzeptiert, jetzt kriege ich den Nobelpreis.
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Chapter 7: How might Trump's actions affect the future of the United Nations?
Da hat Trump auch noch gesagt, der Putin, der wird sicher mitmachen.
Ja, und es wirkte auf mich nicht so. Also kann natürlich sein, aber ich glaube nicht, dass Trump wusste, dass da eine Kamera läuft. Wirkte nicht so, oder?
Man kann es nicht sagen, aber es war... Wirkte vielleicht nicht so. Man muss bei Donald Trump natürlich sagen, er hält sich auch nicht unbedingt an Vertraulichkeiten. Wie jetzt aktuell? Am Dienstag hat er gleich mehrere SMS veröffentlicht. Man weiß natürlich nicht, wurden Macron und der NATO-Generalsekretär Rütte darüber informiert, dass ihre SMS öffentlich werden.
Wobei die ja jetzt für Macron jetzt nicht so schlecht waren eigentlich, aus seiner innenpolitischen Betrachtung wieder, oder? Was er erreichen will.
Ja, ich würde nur sagen, dass Englisch war dann doch so schlecht in der SMS von Macron, dass sie vielleicht nicht für Twitter unbedingt verfasst wurde. Aber sei es drum, da stand tatsächlich keine Skandale drin. Man merkt aber, dass Rütte und Macron sich massiv unterscheiden in der Kommunikation. Also Rütte hat Trump einfach nur gelobt.
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Chapter 8: What potential changes could arise from Trump's proposed global peace board?
Also der NATO-Generalsekretär. Der NATO-Generalsekretär hat Trump einfach nur gelobt und sich für alles bedankt und gesagt, er wird auch seine eigenen Interviews dafür nutzen, Trump zu loben. Und er freut sich wahnsinnig, ihn zu sehen.
Ja gut, aber du darfst ja nicht unterscheiden. Ich meine, die Rolle von Rütte ist einfach eine komplett andere. Ich meine... Eine NATO ohne die USA ist halt keine NATO mehr. Richtig.
Und dann war Macron, der Trump auch gelobt hat für Syrien und Iran, dann aber zu Grönland gesagt hat, ich weiß nicht, was du da willst. Also eine relativ deutliche Ansage.
Und bei Grönland gab es jetzt noch die Nachricht, dass angeblich Trump gesagt haben soll, er sei möglicherweise nicht richtig informiert gewesen über die Soldaten, die die Europäer dort auf diese Erkundungsmission geschickt haben.
Genau und das könnte dann wiederum ein Erfolg sein von Keir Starmer, der mit Trump telefoniert hat und der ihm offenbar erklärt haben soll, dass die europäischen Staaten, darunter Deutschland, die Truppen nach Grönland geschickt haben, das nicht gemacht haben, um Trump abzuschrecken.
Also Deutschland wollte mit seinen 13 oder 15 Bundeswehrsoldaten nicht Donald Trump abschrecken, sondern das war ein Zeichen Richtung Russland und China. Und wenn Donald Trump tatsächlich dann gesagt hat, oh, das habe ich wirklich falsch verstanden, deshalb habe ich ja meine Zölle eingesetzt, das wäre ein Erfolg. Aber lass uns einmal kurz bei Macron bleiben.
Der hat auch am Dienstag in Davos eine Rede gehalten. Mit seiner Sonnenbrille, die er gerade tragen muss, was fantastisch aussieht. Er hat irgendwelche Augenprobleme. Und er hat einmal über Trump fast schon gespottet. Er hat gesagt, ja, es gibt ja so viele Kriege und Krisen in der Welt. Und ich habe gehört, einige von denen sollen gelöst worden sein.
Das ist eine ganz klare Anspielung auf dieses Mantra von Donald Trump, der immer sagt, er hat ein Viertel Kriege beendet. Macron begann seine Rede damit, dass er sagte, wir leben in einer Zeit von Stabilität und Planbarkeit, woraufhin der ganze Saal lachte und Macron es dann klarstellte, dass es natürlich nicht so ist. Auch das ein kleiner Seitenhieb Richtung Donald Trump. Und dann sagte er.
Wir brauchen auch viel mehr Direktinvestitionen aus China in Europa, und zwar in kritischen, in Schlüsselsektoren. Auch das ist ja klar, Schwenkrichtung China, weg von USA. Also Macron spielt Hardball, du hast gesagt, Meloni spielt eher Softball, ist politisch natürlich auch näher in ihm, ist auch rechter Flügel. Welche Rolle spielt Merz?
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