Chapter 1: What led to the heightened tensions between the US and Iran?
Also meines Erachtens ist es in der Tat sehr gut möglich, dass das eine Entscheidung war, die wirklich in der letzten Sekunde gefallen ist. Dass es vielleicht möglicherweise einen Punkt gab, wo sie ihm gesagt haben, das ist der Point of No Return. Und er dann gesagt hat, okay, wir machen es doch nicht.
Weil meines Erachtens war das schon so oder sah das schon so aus, als wäre der Anlauf zu möglicherweise was Größerem schon ziemlich weit fortgeschritten. Das waren schon Stunden gestern Abend, wo man da schon sehr gespannt drauf war. geschaut hat, was so im Nahen Osten im Luftraum vor sich geht.
Ich muss sagen, dass ich gestern fast ein bisschen nervös ins Bett gegangen bin und dachte, ich sollte besser nicht ins Bett gehen, sondern weiter verfolgen, was im Luftraum passiert über dem Iran. Denn ganz viele waren davon ausgegangen, dass es einen Schlag geben würde in der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag. Und der kam dann für viele überraschend nicht.
Ich hatte Informationen aus Israel, aus anderen Ländern. Und auch vieles in der Luftbewegung sah danach aus, vor allem auch nach der Ankündigung von Donald Trump, zumindest vorher, dass es bei toten Demonstranten einen Angriff geben würde. Dann aber sagte Trump selbst in einer Pressekonferenz, man habe Signale bekommen, dass das Ganze nicht passiere, also keine Hinrichtung geben solle.
Dann dachten viele an einen Bluff. Aber erst einmal gab es den Militärschlag nicht. Bedeutet das, dass das Ganze passiert?
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Chapter 2: Why did Trump decide against a military strike at the last moment?
jetzt erst einmal abgeblasen sein könnte. Ist es ein Bluff? Was passiert da gerade? Darüber möchte ich sprechen mit einem lieben Freund und tollen Kollegen, der sich sehr gut in diesen Fragen auskennt. Fred Pleitgen, CNN-Chief International Correspondent, ist wieder bei mir. Grüß dich, Fred. Hi und vielen Dank für die Einladung. Schön, wieder da zu sein.
Ja, frohes neues Jahr, darf man doch sagen. Vor allem solchen tollen und immer perfekt informierten Stammgästen wie dir. Sag mal, was sprach am Mittwochabend für dich dafür, dass es losgehen würde?
Also ich hatte auch, erst mal frohes neues Jahr, und dann, ich hatte auch den Eindruck, dass es möglicherweise zu einem Luftschlag kommen könnte von den Amerikanern oder zu irgendeinem anderen Angriff von den Amerikanern. Vor allem, nachdem die Iraner ihren eigenen Luftraum ja geschlossen hatten.
Das war, ich würde sagen, so gegen 22.30 Uhr, 23 Uhr, als sie einen sogenannten Notice to Airmen, No Time, rausgeschickt haben, der quasi Linienflugzeugen gesagt hat, ihr könnt nicht mehr durch unseren Luftraum fliegen, wenn das nicht vorher genehmigt worden ist.
Chapter 3: What role did regional players like Qatar and Saudi Arabia play?
Und ich habe dann den Luftraum so ein bisschen beobachtet und da war dann in der Tag kaum noch eine Flugbewegung. Was man auch immer sagen muss, ist, dass viele Fluglinien über den Iran fliegen, wenn sie in die Golfregion fliegen. Man kann das richtig gut verfolgen, wenn man zum Beispiel auf Flightradar ist, dass das wie so eine Autobahn darunter führt.
Und die ist dann quasi ein bisschen nach Westen verlegt worden in den Irak. Und da sah man schon, dass da irgendwas möglicherweise im Busch sein könnte. Dann gab es natürlich, wie du schon gesagt hast, die Ankündigung von Trump. Dass Help is on the way, wie er gesagt hat, Hilfe ist auf dem Weg, also wo er quasi schon sich aus dem Fenster gelehnt hat und das fast schon angekündigt hat.
Und dann auch die Tatsache, dass er gesagt hat, dass wenn es Tote gibt, dass er dann zurückschlagen könnte. Also es sah schon vieles danach aus. Aber andererseits ist es bei Trump auch in der Vergangenheit so gewesen, gerade mit dem Iran, dass es da schon ein paar Mal fast zu größeren Militärangriffen gekommen wäre, auch in seiner ersten Amtszeit.
Und er dann doch im letzten Moment dann es nicht gemacht hat. Also ich wusste immer, dass das eine Möglichkeit ist, aber es sah mir schon danach aus, als wäre es möglich, dass es einen Luftschlag geben würde.
Es gab noch ein paar andere Indizien. Es gab die Berichte, dass die US-Militärbase in Katar teils evakuiert wurde. Die war ja angegriffen worden beim Krieg zwischen Israel und dem Iran im Herbst.
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Chapter 4: How did the Iranian government respond to the potential military action?
Da hat es Angriffe gegeben. Dann ist es so, dass es Berichte gab, dass Airlines Flüge aus Israel abgesagt haben. Die New York Times hat berichtet, dass US-Langstreckenbomber in Alarmbereitschaft versetzt wurden. Über den Luftraum Iran hatten wir gesprochen. Diese
Airlines, die plötzlich sagen, wir machen keine Flüge mehr, muss man vielleicht auch unseren Zuhörerinnen und Zuhörern hier mal erklären. Wovon machen die das abhängig? Das passiert ja manchmal, dann vereinzelt, Lufthansa fängt an, dann Turkish Airlines, aber es ist auch nicht immer ein Zeichen, dass was passiert.
Nee, ist nicht immer ein Zeichen, dass was passiert. Und zum Beispiel, wenn man sich den Iran anschaut, da fliegt jetzt im Moment, glaube ich, fast gar keine westliche Airline zurzeit mehr hin. Und das schon seit mehreren Tagen. Also es ist gerade bei Iran so, dass da Türkisch Airlines fast marktbeherrschend ist. Ich glaube, die haben sechs, sieben oder acht Flüge am Tag.
Und die, habe ich jetzt gesehen, sind eigentlich alle seit dem 8. Januar ausgesetzt.
Chapter 5: What evidence suggests a military strike was imminent?
Also die rechnen offenbar schon seit mehreren Tagen, damit das was passieren könnte. Emirates ist auch so eine Airlines, ich glaube Qatar Airways auch so.
Und jetzt war es in der Tat so, gestern meines Erachtens hat Lufthansa den Anfang da gemacht mit Flügen nach Israel, wo man dann möglicherweise dachte, okay, wenn es jetzt doch was passiert, wenn es akut wird, dann würden die Iraner möglicherweise gegen Israel zurückschlagen und dann will man natürlich nicht, dass das Flugzeug von Lufthansa, der gerade im Anflug ist oder auf dem Boden ist.
und dann möglicherweise in Mitleidenschaft gezogen werden könnte, weil es natürlich auch so ist, dass der Flughafen Ben Gurion möglicherweise ein Ziel sein könnte, falls es einen Gegenschlag von den Iranern, falls es einen Raketenangriff gibt. Also ich glaube, die machen das wirklich von der Lage abhängig und natürlich sind die übervorsichtig.
Weil ich meine, wenn du mit dem Menschenleben von deinen Passagieren und deinen Kunden rumhantierst, da will man natürlich hypervorsichtig sein und dann lieber mal mehrere Flüge absagen, bevor man dann möglicherweise sein Flugzeug in Gefahr bringt. Weil das sind ja auch einfache Ziele.
Also ich meine, so ein Linienflugzeug, das bewegt sich sehr langsam im Vergleich zu vielen anderen Flugkörpern. Das hat keine Abwehrmaßnahmen. Also wenn da irgendwas schief geht, Dann ist man natürlich geliefert, gerade weil man irgendwo hinfliegt, wo instabil ist.
Da kann das natürlich schon sein, dass man dann nicht nur aus Versehen getroffen wird, sondern dass möglicherweise auch das Land, in das man fliegt, gerade eine Flugabwehraktion startet. Das ist ja im Iran schon passiert, dass ein Flugzeug abgeschossen worden ist von Ukrainian Airlines, die gerade gestartet waren, weil die Iraner eben nicht den Luftraum damals dicht gemacht haben.
Die Tatsache, dass die US-Militärbasis in Katar evakuiert wurde, wie läuft da eine Befehlskette?
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Chapter 6: What factors influenced Trump's decision-making process?
Also ab wann evakuieren die? Warum gestern dann?
Ja, also ich glaube auch, dass die gestern evakuiert haben, weil es möglicherweise im Raum stand, dass der Präsident eine Entscheidung treffen könnte, den Iran anzugreifen. Und die wussten, dass dann in Katar die Basis sicherlich eins der Ziele sein würde. Und man muss dazu sagen...
Es ist gestern nicht nur Personal abgezogen worden, sondern am späten Abend war es auch so, und das war kurz bevor die Iraner ihren Luftraum dicht gemacht haben, dass die USA meines Erachtens waren sechs Tankflugzeuge haben starten lassen von dieser Luftwaffenbasis, was einerseits eine Ankündigung sein könnte, dass die eben ihre Flugzeuge nicht da haben wollen, falls es einen Angriff gibt auf die Luftwaffenbasis, aber möglicherweise auch die Tankflugzeuge entlasten.
Teil von einer größeren militärischen Aktion hätten sein können, um zum Beispiel Jets zu betanken, die dann in Richtung Iran fliegen. Also es gab schon vieles, was darauf angedeutet hat, dass es dort auch zusätzliche militärische Flugbewegungen von den Amerikanern gab und die möglicherweise auf sowas hätten hindeuten können. Also insofern...
Das waren schon Stunden gestern Abend, wo man da schon sehr gespannt drauf geschaut hat, was so im Nahen Osten im Luftraum vor sich geht.
Du bist immer viel im Iran gewesen in der Vergangenheit. Was haben dir auch deine iranischen Quellen gesagt? Also welche Wahrscheinlichkeit haben die gesehen, dass es zum Anruf kam? Es gab dann gestern Abend ein Interview des iranischen Außenministers bei Fox News, wo man sagen muss, das war jetzt ja...
Wie soll ich sagen, der hat da jetzt nicht unbedingt auf die Bremse getreten, sondern der hat ja gesagt, eure letzten Angriffe haben schon nichts gebracht, also warum wollt ihr wieder angreifen?
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Chapter 7: How do the Iranian military capabilities compare to the US?
Ich glaube, es gab mehrere Botschaften vom iranischen Außenminister. Also einerseits hat er gesagt, ihr werdet das iranische...
die iranische Regierung nicht stürzen können, ihr werdet den obersten Religionsführer nicht stürzen können, ihr werdet das System nicht ändern können durch Luftangriffe und andererseits auch gesagt oder vorgeworfen, dass Israel versucht, die USA in den Krieg gegen Iran hineinzuziehen.
Also was der gesagt hat, ich glaube, das war so die Hauptantwort, die er gegeben hatte bei Fox News, wo er gesagt hat, dass seiner Meinung nach viele von diesen Unruhen, die dann stattgefunden haben, provoziert worden sind von außerhalb.
Hat natürlich Israel dafür verantwortlich gemacht, dass es eine Reaktion darauf war, dass es schon seit mehreren Tagen angeblich ruhig ist im Iran und dass deswegen so ein Angriff eigentlich obsolet ist. Aber die Hauptbotschaft war natürlich auch,
ihr riskiert, an die USA, ihr riskiert, in den größeren Konflikt mit dem Iran hineingezogen zu werden, was große Instabilität bringen könnte, nicht nur für die USA und Israel, aber eben natürlich auch für die gesamte Region. Man darf auch nicht vergessen, dass der Iran ja wirklich nur ein Steinwurf entfernt ist von Saudi-Arabien, von Katar, von den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Also insofern gab es da schon auch ganz klare Warnungen von den Iranern an die USA. Und ich glaube, du hast recht. Also die Iraner haben da nicht gesagt, bitte greift uns nicht an, weil die natürlich auch gesichtswahrend auch Stärke beweisen wollen, also dass sie nicht irgendwie kuschen vor den USA.
Aber gleichzeitig haben sie, glaube ich, auch deutlich gemacht, dass sie null Interesse haben jetzt zur Zeit einer militärischen Eskalation mit der Trump-Administration. Ich glaube, das war auch deutlich.
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Chapter 8: What implications does this situation have for future US-Iran relations?
Und ich glaube, das ist auch... Allein daran zu sehen, dass Arachi zu Fox News gegangen ist, weil das ja auch ein Sender ist, der Trump sehr nah ist, der kennt Brad Bear auch sehr gut. Also sie haben sich quasi in die Höhle des Löwen begeben, um zu sagen, macht es nicht, es ist eine schlechte Idee und die Iraner haben kein Interesse an jetzt zur Zeit einer Eskalation.
Es ist so, dass so ein Interview des iranischen Außenministers zu so einer Situation, dass das tatsächlich in irgendeiner Form Trump beeindruckt.
Und auf was, glaubst du, haben sich seine Aussagen in der Pressekonferenz bezogen, am späten Abend, wo es eigentlich um Grönland ging, wo er dann gesagt hat, also später Abend, deutsche Zeit, wo er dann gesagt hat, er habe Hinweise, dass das Töten aufgehört habe und wo sich alle erstmal gewundert haben und gedacht haben, Moment, worüber spricht der, also...
Oppositionelle Gruppen reden ja von Tausenden Toten und es gab auch dramatische Bilder.
Ja, genau. Also ich glaube nicht, dass das eine das andere ausschließt. Also ich meine, die Iraner sagen ja zum Beispiel, dass sie sehr große Straßenkämpfe hatten bis vor drei, vier Tagen, dass die aber danach abgeebbt sind, nachdem sie quasi zurückgeschlagen haben und den Aufstand da niedergeschlagen haben, den Polizisten. wie gesagt, sie behaupten, der käme von außerhalb.
Oder wäre zumindest von außerhalb angestachelt worden. Gleichzeitig ist es so, dass da zwei Sachen sicherlich eine Rolle gespielt haben. Es gab ein Briefing von Trumps Nationalem Sicherheitsrat mit seinen engsten Sicherheitsleuten, also Tulsi Gerbert, die die Geheimdienste koordiniert. Der Außenminister war da dabei, der Verteidigungsminister natürlich.
Da gab es ein großes Meeting ohne Trump. Und dann gab es gestern auch noch eins mit Trump. Und nach diesem Meeting... hat er dann offenbar, ich weiß nicht, ob es eine Änderung seiner Strategie oder seines Handelns war, aber schien mir das schon ein bisschen anders zu sein.
Gleichzeitig wissen wir zum Beispiel, dass die USA natürlich schon über gewisse Kanäle auch direkten Kontakt mit den Iranern haben. Also Witkow und Arakci zum Beispiel, das ist ja kein Geheimnis, dass die schon miteinander auch kommunizieren. Und da kann ich mir vorstellen, dass die Iraner hingegangen sind und gesagt haben,
nicht nur gesagt haben, dass das Töten aufgehört hat, wie Trump ja gesagt hat, the killing has to stop, sondern möglicherweise da auch versichert haben, dass es keine Hinrichtung jetzt zumindest unmittelbar im Iran geben würde. Weil das war die zweite Seite. Trump hat ja zwei Sachen gesagt. Einmal, das Töten muss aufhören. Und zweitens auch, dass es keine Hinrichtung geben darf.
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