Chapter 1: What unique perspective does Fred Pleitgen offer from his time in Iran?
Also es war schon eine besondere Ausnahmesituation. Wir sind schon vorbeigefahren an Orten, wo wir gesehen haben, dass da bombardiert worden war. Und wir haben auch dann Luftschläge gesehen, die vor kürzerer Zeit erst passiert waren. Also einen Rauch aufsteigen sehen.
Es gibt wohl keinen Gast, den sich so viele Podcast-Hörer schon in den vergangenen Tagen gewünscht haben. Denn viele haben seine Berichterstattung bei CNN verfolgt, in den sozialen Medien gesehen. Denn er war der einzige Reporter weltweit, der live aus dem Iran berichten konnte. Er war der einzige. einzige internationale Reporter, der damit die ganze Welt mit Nachrichten versorgen konnte.
Und ich möchte heute mit ihm sprechen. Er ist zurück aus dem Iran und ich freue mich, dass der liebe Fred Pleitgen bei mir ist. Ich grüße dich, Fred. Hallo, danke für die Einladung. Fred, du warst fast eine Woche im Iran. Wie ist es, wieder zurück zu sein?
Was ist das gerade für ein Gefühl? Ja, das war schon eine große Erleichterung, als wir über die Grenze sind. Ich wäre gern länger geblieben. Unser Visum ist aber abgelaufen. Aber wenn man dann raus ist, dann fällt einem schon ein Gewicht von den Schultern. Auch wenn man sich dann nicht mehr umguckt, nicht mehr in so einem Gebiet ist, wo man auch...
wo dauernd Luftschläge sind, ist schon eine Erleichterung, muss ich sagen.
Lass uns anfangen damit, wie du dort reingekommen bist. Viele haben darüber auch diskutiert in den sozialen Medien, dass es ja sonst keine internationalen Reporter dort gab. Auch bis jetzt, Stand Freitagabend, warst du der Einzige, der für internationale Nachrichten dort berichtet hat. Wie lief das ab? Wie hast du es geschafft, ein Visum vom Regime zu bekommen?
Also es gibt schon ein paar internationale Medien, die da sind. Also Al Jazeera hat zum Beispiel ein Dauerbüro in Teheran. Ich glaube ARD und ZDF haben auch Büros in Teheran, aber deren Korrespondenten waren jetzt glaube ich nicht da zu diesem Zeitpunkt. Dann natürlich so Sender wie Russia Today, die haben dann auch ein Büro da, aber das ist ein lokaler iranischer Anbieter.
Also es war so, als der Krieg losgegangen ist, habe ich sofort einen Visumsantrag ausgefüllt und habe mich dann in Kontakt gesetzt, weil ich fahre ja jetzt schon seit ungefähr zehn Jahren nach Iran. Ich war, glaube ich, mehr als 40 Mal schon da. Ich habe natürlich Kontakte zum Kultusministerium, das ist wichtig, und das Außenministerium.
Das sind so die zwei Einheiten, die darüber entscheiden, ob man ein Visum kriegt oder nicht. Und ich habe denen gesagt, dass es meines Erachtens sehr wichtig ist, dass wir von da berichten können.
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Chapter 2: How did Fred Pleitgen manage to enter Iran during the conflict?
Ich glaube, es soll jetzt angeblich im Osten von Teheran so ein Sirenensystem gehen. Aber ich habe da nichts von mitbekommen. Es gibt keine Apps. Es gibt keine Bombenkeller. Es gibt da sehr wenig. Ich glaube, man kann in die U-Bahn, aber es gibt ja auch nicht so viele U-Bahn-Stationen dort. Also es ist schon so...
Wenn du da bist, man hört da eigentlich fast dauerhaft, dass es dort Einschläge gibt. Und bei uns auch sehr oft sehr nah dran am Hotel, wo wir gewohnt haben. Aber auch wenn wir unterwegs waren, hat man total oft gehört, dass da schon sehr schwere Munition auch verwendet wurde. Also es ist schon für die Leute da, ist das eine riesen Belastung.
Belastung, weil du weißt nicht genau, wann das passieren wird, du weißt nicht, wo es herkommt, du hörst manchmal Jets vorher, aber das ist ja auch so ein psychologischer Faktor, der es auch schwierig macht, weil das ja eine Bedrohung ist, die aus der Luft kommt. Also man kann sich dort eigentlich nie entspannen, weder Tag noch Nacht, egal wo man ist, man muss immer aufpassen,
ob da vielleicht irgendwo eine Polizeistation oder irgendwas anderes bombardiert werden könnte in der Nähe ist. Das war schon diese Woche, muss ich sagen, die war schon belastend.
Jetzt bist du ein sehr erfahrener Kriegsreporter. Du hast schon aus Libyen berichtet, aus Syrien, aus der Ukraine, Russland. Also du kannst es mit anderen Orten vergleichen in den letzten 15, 20 Jahren. Gibt es da einen Vergleich? Also gibt es etwas, wo du sagst, Das war ähnlich oder war das für dich eine der schwierigsten Situationen als Reporter, die du bislang erlebt hast?
Die war schwierig. Ich weiß nicht, ob es eine der schwierigsten war, aber die war auf jeden Fall anders als alles, was wir so sonst erleben. Ich meine, wir haben das ja aus der Ukraine mitbekommen. Da ist es ja schon so, wenn man dann an die Front fährt, dass man da schon sich auch in Acht nehmen muss vor möglichen Luftschlägen, vor Artillerie, und Drohnen und dergleichen.
Aber wenn man dann ins Hinterland fährt, weit genug, dann ist man ja relativ sicher auch in der Ukraine oder kann zumindest davon ausgehen, dass es dann keine Luftschläge gibt, weil die russische Armee oder die russische Luftwaffe einfach nicht so weit kommt.
Jetzt in dem Fall ist das halt anders, weil du hast es halt so, dass die Amerikaner und die Israelis, die können ja eigentlich zur Zeit, wie sie wollen, über Teheran fliegen und bombardieren, weil die Luftabwehr so gut wie komplett ausgeschaltet ist und es auch eigentlich keinerlei Warnungen gibt.
Also es ist so, dass es da jederzeit passieren kann, dass da richtig schwere Bomben aus der Luft abgeworfen werden können. Und was man halt immer auch bedenken muss dort, ist, Das ist eine sehr dicht besiedelte, sehr große Stadt. Und das wird dort hantiert mit teilweise 2000-Pfund-Bomben, die einfach einen Riesenschaden anrichten. Und wenn du nebenan bist zu einem Haus, das getroffen wird...
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Chapter 3: What challenges did Pleitgen face while reporting in Tehran?
Und die haben dann gesagt, ist möglich oder nicht möglich. Und die haben nicht gesagt, ihr fahrt jetzt dahin. Also das auch nicht.
Was würdest du sagen, jetzt im Nachhinein, wie frei konntet ihr tatsächlich berichten? Also gibt es Dinge, die du nicht zeigen konntest, die du aber zeigen wolltest? Gab es Dinge, die du sagen wolltest, aber nicht sagen konntest zum Beispiel? Wenn man dort steht, kann man dann darüber sprechen, dass im Januar Dutzende Demonstranten oder Hunderte Demonstranten getötet wurden?
Oder kann man das Regime als Diktatur bezeichnen? Wie ist das geregelt?
Also du kannst auf jeden Fall sagen, dass dort Tausende Demonstranten getötet wurden. Das haben wir auch gemacht. Das habe ich auch in vorherigen Trips auch gemacht. Das kann man schon machen. Die haben natürlich ihre Message, die sie dann rüberbringen, wo sie sagen, dass es da infiltriert worden ist.
Also man muss dann schon die Formulierung da so wählen, dass man da irgendwie so einen Mittelweg findet in dem Ganzen. Was man nicht machen darf, ist zum Beispiel Sicherheitsinstallationen, die getroffen sind, zeigen. Also Militärbasen, Polizeistationen und dergleichen. Es sei denn, die geben das frei. Aber das ist eine Sache, die man nicht machen darf.
Es ist wohl auch so, dass wenn man Orte zeigt, die getroffen worden sind und man die lokalisieren kann, das darf man angeblich auch nicht. Aber da sind die eigentlich nicht hinterher gewesen. Also es ging irgendwie trotzdem. Aber die sind natürlich schon sehr empfindlich bei so Militärinstallationen.
Aber wie frei, ich meine, du kennst das aus Russland, zu Beginn des Angriffskriegs gegen die Ukraine, wo man immer nur Spezialoperationen sagen sollte, sagen durfte. Wie sehr fühlt man sich dann, du warst ja nun wirklich der einzige westlich orientierte Reporter in diesen Tagen. Das ist ja auch ein wahnsinniger Druck.
Wie sehr spürt man den, dass da nicht nur die gesamte Welt drauf schaut, sondern eben auch das Regime und jeden Satz, den man vielleicht... falsch sagt.
Das ist alles unter der Lupe. Also es ist unter der Lupe von denen und nicht nur das. Ich meine, die haben ja auch ein Staatsfernsehen. Die haben auch Staatsfernsehen, die haben Blogger, die haben Leute, die auch irgendwelche Propagandasendungen haben. Da gibt es ja ganz viel.
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Chapter 4: How does the Iranian regime control information during the war?
Und andererseits ist es natürlich auch super wichtig, meines Erachtens auch die Sicht der Machthaber im Iran darzustellen, weil die einfach der Gegenpol sind zu dem, was auf der anderen Seite passiert. Und die haben natürlich ihre Sicht der Dinge. Und meines Erachtens ist es halt doppelt wichtig, weil diese Leute einfach einen enormen Einfluss darauf haben, wie diese Situation hier weitergeht.
Total wichtig zu wissen, was denken wir, wie fühlen die sich, wie glauben sie, wie stark ihre Position noch an der Macht ist, was ist ihre Strategie, wie wollen die weitermachen und vor allem auch, wie viele von denen gibt es noch.
Weil wenn man das Ganze nicht beleuchtet, wenn man nicht da ist, dann kommt man nämlich ganz schnell zu so einer Position, dass man den gesamten, alles was dort ist, die ganzen Leute, die dort sind, auch die Machthaber, auch die anderen, Und da läuft man meines Erachtens große Gefahr, dann Fehler zu machen und zu denken, dass das Ganze zum Beispiel in vier Tagen enden könnte.
Oder dass die so vulnerable sind, dass dort sofort Demonstrationen losgetreten werden und dass das Regime sofort fällt. Wenn man nicht weiß... wie breitflächig die verankert sind in dieser Gesellschaft, wie viele es davon gibt. Ich meine, wir waren jetzt auch bei größeren Events, zum Beispiel als der neue Supreme Leader dann ernannt worden ist.
Und wenn du alleine siehst, wie viele Sicherheitskräfte da sind, wie viele Typen da auch in zivil rumlaufen, wie viele kleine bewaffnete Gruppen, die irgendwo lokal da verankert sind, dann siehst du erst mal, wie breit gefächert dieser Machtapparat ist. und welche Kontrolle die auch noch haben. Und meines Erachtens ist es super wichtig, das darzustellen.
Und ich meine, ich kann die ganzen Leute verstehen, die wütend darüber sind, weil es für die natürlich auch um sehr viel geht und weil sie meinen, dass es jetzt eine große Chance ist für sie, dass es da einen Umsturz gibt. Aber die Öffentlichkeit in Deutschland und in Amerika und weltweit muss auch wissen,
was dort auf der anderen Seite steht, was für Leute da stehen, was bei denen möglicherweise auch im Kopf vorgeht und vor allem, wie stark die noch sind.
Und wenn man da nicht bereit ist, da auch hinzugucken, dann läuft man halt große Gefahr, ganz große Fehler zu machen und möglicherweise wieder in Sachen reinzuschlittern, die eine Katastrophe sein können für die Region, die aber auch unsere Region groß beeinträchtigen werden. Also es Meines Erachtens ist es immer wichtiger, vor Ort zu sein, als nicht vor Ort zu sein.
Würdest du sagen, letzte Frage zur medialen Debatte, dann kommen wir auf das Regime zu sprechen. Würdest du sagen, dass du Berichte gemacht hast, wo auch das Regime gesagt hat, das war jetzt nicht gut für uns oder ist das eigentlich nicht möglich?
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Chapter 5: What is the impact of airstrikes on civilian life in Iran?
Na, viel davon ist natürlich aus dem Untergrund. Viele ist in geheimen Bases und die haben, glaube ich, enorm einfach aufgestockt. Und was man natürlich auch nicht vergessen darf, ist, das ist ja schon der zweite größere Krieg, den die jetzt führen, der vor allem auf iranischer Seite Raketen- und Drohnenbasiert ist. Dann schon den Zwölftagekrieg, wo sie auch schon Raketen abgefeuert haben.
Damals auf Israel und auch Drohnen, da haben die auch ganz große Drohnenschwärme. Ich glaube, du warst damals in Israel auch zu dem Zeitpunkt. Da haben die auch ziemlich große Drohnenschwärme zum Beispiel in Israel geschickt. Und trotzdem haben die es ja offenbar geschafft, dann jetzt noch mehr Raketen an den Start zu bringen, noch mehr zu produzieren.
Und die sagen, es ist natürlich unmöglich, das zu überprüfen, dass das Arsenal immer noch relativ voll ist. Und die scheinen ja auch immer noch Abschussrampen zu haben. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass der Iran auch ein riesiges Land ist. Das wirkt, wenn man auf die Karte guckt, jetzt vielleicht nicht so monströs, aber wenn man da durchfährt...
dann siehst du mal, was es da für Distanzen auch gibt in dem Land und wie bergig das Ganze ist, wie viele auch unwirksame Regionen es gibt, aus denen man natürlich dann guerillamäßig auch Drohnen abfeuern kann. Das geht ja schnell, ein LKW aus einer Höhle rauszufahren oder aus einem Tunnel rauszufahren, die Dinger abzufeuern und dann wieder reinzufahren.
Und das gelingt denen offenbar immer noch. Ich meine, wir sind jetzt, das ist Tag 13 heute oder Tag 12, Und die schießen immer noch Raketen nach Israel und machen auch Druck auf die Golfstaaten. Also die scheinen sich da schon sehr lange darauf vorbereitet zu haben. Und diese ganzen Raketen, das ist auch eine Strategie, die die Iraner fast seit Jahrzehnten schon entwickelt haben.
Also ich war ja mal bei denen... in deren Hauptraketen- und Drohnenausstellung von den Revolutionsgarden. Und ich habe dann geredet mit einem General von den Revolutionsgarden.
Und der hat gesagt, die sind irgendwann zu dem Schluss gekommen, dass der Iran niemals Schritt halten kann mit den USA und mit Israel, was Luftwaffe angeht, was Kampfflugzeuge angeht, weil die Sanktionen haben, weil die einfach auch die Entwicklungskosten nicht tragen können, weil so eine Luftkampagne auch super teuer ist. Also wie die Amerikaner das machen, das kostet enorm Geld.
Und die glauben, dass deren ballistische Raketen der große Gleichmacher sind. Und solange sie die abfeuern können, wird... kein Schiff durch die Meerenge von Hormuz fahren und wird Israel auch weiter unter Druck bleiben.
Und die spekulieren einerseits darauf, dass es dann diesen wirtschaftlichen Druck gibt, aber andererseits auch darauf, dass es einfach so viel Geld kostet, auch diese Raketen abzuschießen, dass irgendwann auch Israel und die Amerikaner vielleicht müde werden oder nicht mehr genug Abfangraketen haben. Weil das ist schon so eine Abfangrakete, die kostet ja enorm viel Geld.
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Chapter 6: How do Iranians perceive the ongoing conflict and their government?
Da überhaupt hinzukommen, ist, glaube ich, super schwer.
Was denkt man im Iran, was denkt das Regime, wie dieser Krieg jetzt weitergeht? Also gibt es da Leute, die sagen, wir müssen jetzt dringend verhandeln. Donald Trump sagt, er habe in Wahrheit schon gewonnen und das iranische Militär sei am Ende.
Also was ist aus iranischer Regimesicht der Way Out und hältst du es für möglich, dass es in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten, das ist ja die Hoffnung der Regimegegner, auch der Regimegegner, Opposition im Ausland. Das ist doch noch ein Druck, auch einen innenpolitischen Druck auf das Regime geben könnte in Richtung Regime-Change.
Ich glaube, das kann man nicht ausschließen. Also es ist natürlich schon so, dass diese Luftkampagne und die Bombardierungen, vor allem jetzt ist es ja offenbar so, dass in den letzten 24 Stunden auch vermehrt Checkpoints in Teheran angegriffen worden sind. Also auch gerade was diesen Angriff
diese Sicherheitskräfte, die vor Ort sind, angeht, dass da auch gezielt Angriffe drauf geflogen wurden. Das ist natürlich nicht auszustießen. Ich habe davon relativ wenig gesehen. Ich habe einen Machtapparat gesehen, der einfach riesengroß ist, der monströs ist und der auch selbst in die kleinsten Winkel rein Macht projizieren kann, weil es einfach so viele von diesen Bodentruppen gibt.
die auch vielen zivil sind, die auch innerhalb der Viertel wohnen und sofort Checkpoints aufbauen können und Autos kontrollieren können und bewaffnet sind. Ich glaube, das wäre sehr schwierig. Und ich weiß auch gar nicht, wie groß jetzt zurzeit das Potenzial ist an Leuten, die jetzt auf die Straße gehen würden und dann auch so einen Machtwechsel durchziehen würden.
Das ist ja auch die andere Frage. Schafft man das überhaupt? Vor allem, solange es so viele bewaffnete Leute auf der anderen Seite gibt, die natürlich daran festhalten. Ich glaube, was den Krieg angeht, ist es so, dass die sich erstmal darauf einstellen, da weiterzumachen, lange weiterzumachen, auch wenn es möglicherweise niedrigerer Intensität ist als zurzeit.
Also dass die halt noch ein paar Raketen nach Israel feuern können, auch die Golfstaaten weiter unter Druck setzen können, vor allem die Straße von Hormuz weiter kontrollieren und möglicherweise auch dicht halten und dann gucken, wie die Amerikaner reagieren. Weil ich meine, es ist ja nicht so, als könnten die die Flugzeuge von den Amerikanern und den Israelis stoppen.
Ich glaube einfach, dass die Iraner sich einigeln werden und darauf warten, dass das irgendwann einfach für Trump zu teuer, zu unpopulär und zu schwierig wird, weiterzumachen. Und er hat ja jetzt schon gesagt, dass er jetzt kaum noch Ziele findet. Und Weil natürlich viel von diesen Leuten dann auch innerhalb der Bevölkerung sind.
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Chapter 7: What are the implications of military actions on Iran's political landscape?
Also die sind da auch schon fast omnipräsent.
Schulze fragt, manch einer hofft darauf, dass sich die Bevölkerung im Iran wieder erhebt und auf die Straße geht, um das Regime von innen zu stürzen. Wie soll das gehen ohne Waffen?
Ich glaube, ohne Waffen ist es fast unmöglich. Es gibt kompletten Kollaps von der Machtstruktur und es gibt vielleicht jemanden, der intern da irgendwie die Macht übernimmt. oder installiert wird.
Also es ist wirklich so, man kann es kaum darstellen, wie viele Leute im Iran unter Waffen sind und wie viele unterschiedliche Organisationen, die auch unabhängig voneinander agieren, dort bewaffnet rumlaufen.
Also ich glaube, jeder, der versucht oder Gruppen, die versuchen, einen Aufstand zu starten, ohne bewaffnet zu sein, ohne schwer bewaffnet zu sein und große Anzahl zu haben, das ist fast unmöglich. Also wenn ich eine Gruppe da erzählen kann, das ist jetzt nach dem Zwölftagekrieg gewesen, also im letzten Jahr war das so, da haben wir gefilmt in Teheran
Und sind dann kontrolliert worden irgendwann und kurze Zeit festgehalten worden, befragt worden von sieben unterschiedlichen Gruppen. Also wir sind kontrolliert worden und haben uns dann erklärt, sind drei Meter weiter gegangen, dann kamen die nächsten zwei Typen auf dem Moped an und haben uns angehalten. Dann kam ein Polizeistreifer und hat uns auch angehalten.
Das waren ganz viele unterschiedliche Organisationen, die alle unabhängig voneinander das gemacht haben. Und das ist ein super engmaschiger Apparat. Und da das zu durchdringen ist halt, ist echt schwierig.
Sebastian Gorky fragt, wie verifizierst du Informationen, wenn das Internet großflächig abgeschaltet ist? Das war auch etwas, was vielen aufgefallen war, also dass du gutes Netz hattest und dass sie gesagt haben, wo kommt das her? Gibt das Regime?
euch extra Internet? Es ist so, dass das Internet im Iran ist nicht abgeschaltet. Das Internet im Iran ist, wie man sagt, nationalisiert. Also wenn du zum Beispiel in einem Hotel sitzt und du machst einen Speedtest, dann ist dort Internet. Also dann siehst du, dass dort ein Signal ist, dass dort Netzgeschwindigkeit ist. Aber das ist halt, internationale Webseiten sind halt gekappt.
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Chapter 8: How does Fred view the potential for change in Iran amidst the current turmoil?
Ich glaube, dass das iranische Volk zurzeit wesentlich unter seinen Möglichkeiten ist. Ich glaube, dass die Iraner... das Land, wenn es die Chance hat, locker wirtschaftlich so groß sein könnte wie Deutschland.
Die Leute sind gut ausgebildet, die Leute sind jung, es gibt Ingenieure, es gibt Wissenschaftler, es gibt diesen ganzen Öl- und Gasreichtum, es gibt eine massive Touristenindustrie, es gibt dort große Liebe zum Detail. Also man kann wirklich nur in Ehrfurcht sein vor diesen Leuten und die haben zurzeit nicht die Möglichkeit, sich voll zu entfalten.
Aber gibt es eine Kraft, eine politische Kraft und eine Organisation, die das jetzt schaffen könnte, das weiß ich nicht.
Fried, herzlichen Dank, dass du dir so viel Zeit genommen hast für unsere Fragen von Campfire, für meine Fragen. Wirklich großartig, was du dort alles beantworten konntest. Nochmal riesen Respekt für den Mut, so lange von dort zu berichten für dich und Claudia. Und ein Glück, seid ihr wohlbehalten zurückgekommen nach Deutschland.
Du wirst das weiter verfolgen, wie hier im Podcast natürlich auch. Vielen Dank, bis dahin. Danke. Danke, dass ihr zugehört habt. Wenn es Feedback gibt, egal ob positiv oder kritisch, lasst gerne einen Kommentar da. Ich lese sie auch alle. Und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich, wenn ihr nichts verpassen wollt.
Ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piatow in der Redaktion, an meinen Producer Daniel van Moll und an Serdar Deniz und Lieven Jenrich für die Aufnahme und Mischung.
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