Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
Und dann sind die Anlagen eben zum Teil erheblich bombardiert worden. Und wenn dann das angereicherte Uran in irgendeiner Kammer liegt, kann das durch Tonnen und Abertonnen an Gestein und Betonbruchstücken verschüttet sein. Also auch das ist gefährlich. interessant, wie das klappen soll. Ich bin der Letzte, der erklärt, die Amerikaner können das nicht.
Sie haben unfassbare Fähigkeiten, aber es wird zumindest eine sehr große Herausforderung, das anhand dieser Umstände zu schaffen. Denn es liegt ja nicht abholbereit in irgendeiner Halle, wo man nur die fünf Wachen beseitigen muss und dann kann man es mitnehmen.
Wir haben im Podcast am Montag bereits darüber gesprochen, welche Möglichkeiten US-Präsident Donald Trump im Iran-Krieg jetzt hat. Da ist auf der einen Seite mögliche Verhandlungen. J.D. Vance, der Vizepräsident, soll das tun.
Aber viele Experten, mit denen wir gesprochen haben, auch Kontakte im Weißen Haus, die glauben nicht wirklich daran, dass es dort ein Verhandlungsergebnis geben könnte. Stattdessen werden zwei militärische Optionen genannt, über die ich jetzt sprechen möchte. Einerseits die Einnahme der Insel Kark.
Da geht es um Öl und Donald Trump hat noch einmal im Financial Times Interview bestätigt, dass das tatsächlich eine Option darstellt. Die zweite Möglichkeit, über die gesprochen wird, ist die Einnahme, so muss man es bezeichnen, des Uranvorkommens, wie auch immer das funktionieren soll.
Und die Entscheidung für Bodentruppen, die ist politisch hoch umstritten und bislang auch nicht final getroffen. Zusätzliche US-Truppen, unter anderem Marines, tausende Soldaten wurden aber bereits in die Region verlegt. Ein US-Bodeneinsatz, so viel steht fest, würde den Krieg massiv eskalieren und noch einmal vieles verändern in der Region.
Wir wollen darüber sprechen mit jemandem, der schon häufiger hier zu Gast war, wenn es um militärische Analyse geht. Thorsten Heinrich, er ist Militärhistoriker und YouTuber. Sein Kanal heißt Militär und Geschichte und ich freue mich, dass er wieder mit mir verbunden ist. Ich grüße dich, Thorsten. Hallo, ich bin gerne hier. Einmal ganz allgemein aus militärischer Perspektive.
Warum wird jetzt über den Einsatz von Bodentruppen so heiß diskutiert?
Für Trump steht die Frage an, ob er deeskaliert oder eskaliert. Denn so kann es aktuell nicht weitergehen. Das heißt, deeskalieren wäre dann sozusagen, sich auf George Orwell zu berufen. Einen Krieg beendet man am schnellsten, indem man ihn verliert. Und weil Trump den Krieg nicht verlieren will und eigentlich auch nicht verlieren darf, muss er daher die Option offen halten zu eskalieren.
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Chapter 2: What military options does Trump have in the Iran conflict?
Es gibt immer mehr Anzeichen dafür, dass Trump vor allem von der Militäraktion in Venezuela beeindruckt war und geglaubt haben könnte, auch im Iran könnte das schnell gehen mit einem Regime-Change. Was ist denn jetzt tatsächlich der Fall, wenn wir uns die Lage angucken? Warum sind Bodentruppen so ein großes Reizthema?
Die Bodentruppen werden natürlich zu dramatisch höheren US-Verlusten führen. Das liegt zumindest nahe. Die USA haben bislang 13 Soldaten verloren, sechs davon bei dem Absturz eines Tankflugzeuges, wo zwei in der Luft kollidiert sind. Und die anderen waren in zwei verschiedenen Basen, die getroffen wurden.
13 Gefallene sind natürlich eine tragische Sache für die Familien der 13 Gefallenen, aber im Ganzen ist es eine Zahl, die in Übungsunfällen vermutlich in ein, zwei Monaten anfällt oder fallen oder sowas. Aber in dem Moment, wo Bodentruppen eingesetzt werden, ist halt die Wahrscheinlichkeit, dass die auf Minen laufen.
Dass Sprengfallen unterwegs sind, dass die Iraner sie mit eigenen Waffen bekämpfen und dann können es halt gerne Dutzende, dann können es unter Umständen Hunderte Gefallene sein. Dann besteht sogar die geringe Möglichkeit, dass Kriegsgefangene, es zu Kriegsgefangenen kommen, dass also amerikanische Soldaten in die Hände von Iranern geraten.
Und all das ist natürlich in der Öffentlichkeitspolitik. Wirksamkeit in dem, wie es die amerikanische Bevölkerung betrachtet, dramatisch anders, weil ein Kampfflugzeug geht halt mal verloren und da kann im schlimmsten Fall der Pilot auch in feindliche Hände geraten. Aber das Risiko für den US-Soldaten ist erheblich geringer, gerade bei der überlegenen Technologie.
Aber am Ende ist es so, dass auch eine 50 Jahre alte Waffe genauso tötet wie eine moderne und entsprechend ist davon auszugehen, dass bei Kämpfen am Boden US-Gefallene anfallen und Verwundete anfallen. Und das in erheblich höherem Maße, als es bislang der Fall war.
Welche Art von Truppen haben die USA aktuell schon in der Region und wie viele? Was können diese Truppen, also zum Beispiel Marines und reguläre Infanterie?
Also es sind generell Spezialkräfte in der Region, allerdings in verhältnismäßig geringem Maße. Über die letzten Wochen war zu beobachten, dass militärische Transportflugzeuge von zahlreichen US-Basen geflogen sind, die auch Spezialkräfte vor Ort haben. Unter anderem von der Basis, wo die Ranger sind, Delta Force möglicherweise auch.
Also es sieht so aus, als ob massiv Spezialkräfte in den Nahen Osten verlegt werden. Dort sind die Zahlen nicht veröffentlicht. Das wird in der Regel auch unter Verschluss gehalten bzw. nicht an die große Glocke gehängt.
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Chapter 3: How realistic is a ground invasion of the strategic island of Karg?
Was ist der Unterschied zwischen Spezialeinheiten und klassischen Bodentruppen?
Die Qualität der Soldaten in dem, was sie gelernt haben, in dem, was sie selber können und auch in der Vielseitigkeit dessen, was sie gelernt haben. Die meisten Spezialkräfte haben eine Rundum-Ausbildung. Es dürfte wahrscheinlich kaum Spezialkräfte geben, die nicht Fallschirmspringen können. Der normale Soldat lernt das nie, wenn er nicht Fallschirmjäger ist.
Und das Operieren vom Wasser aus, auch mitunter Infiltrieren. Also die Fähigkeit des normalen Soldaten, der kämpft, ist darauf ausgelegt, dass er mit schwerem Gerät normalerweise in Zusammenarbeit damit operiert, dass er auf Luftwaffe und Artillerie zurückgreifen kann, dass er den klassischen konventionellen Krieg,
Die Spezialkräfte sind mitunter in kleinen Gruppen unterwegs hinter den feindlichen Linien. Sie infiltrieren, sie haben überschaubare Unterstützung, sie sind gerne in Unterzahl und so weiter. Also die individuelle Fähigkeit des Soldaten ist drastisch höher. Dadurch ist das Auswahlprogramm auch so anspruchsvoll und das bedeutet, dass sie...
generell das Vielfache an Kampfkraft haben, was der normale Soldat hat.
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Chapter 4: What challenges do US forces face in securing enriched uranium in Iran?
Und damit natürlich, wenn ich jetzt irgendwelche Operationen auf dem Festland durchführen will, wenn ich eine Anlage zum Beispiel angreifen will, dann kann ich das deutlich effektiver und realistischerweise auch mit niedrigeren Verlusten, weil ich eben individuelle Soldaten habe, die erheblich kompetenter sind, als es die normalen Kräfte sind.
Wo genau befinden sich jetzt diese Truppen, also die Spezialeinheiten, auch diejenigen, die schon in die Region entsandt wurden? Und wir kommen gleich auf die möglichen Ziele zu sprechen. Aber wie genau würde man die in den Iran schicken? Also von wo und auf welche Weise?
Also wo genau jetzt welche Einheit ist, muss ich offen sagen, kann ich nicht sagen, weil es zum Teil nicht veröffentlicht wird und ich auch nicht nachgeschlagen habe, wo die US-Streitkräfte normalerweise ihre Special Forces haben. Es dürften wahrscheinlich welche in Jordanien sein und wahrscheinlich in Saudi-Arabien. Aber in Katar und Bahrain wären ebenfalls naheliegend.
Und dann habe ich fast alle Länder schon durch. Also es ist wenig sinnvoll. Wie kommen sie rein? Nun, in dem Szenario jetzt realistischerweise haben wir zwei Optionen aus der Luft natürlich. Da lägen Hubschrauber näher als Transportflugzeuge. Aber auch das ist möglich.
Die Amerikaner, gerade wieder Spezialkräfte, trainieren beispielsweise das Abspringen aus großen Höhen, um so tiefer in das Gelände hineinzugleiten. Der normale Fallschirmspringer, der springt aus wenigen hundert Metern Höhe. Und der Schirm öffnet sich sofort. Dort geht es eben darum, dass er möglichst kurz in der Luft ist.
Bei Spezialkräften ist es so, dass die mitunter aus zehn Kilometern Höhe abspringen, um so ungesehen infiltrieren zu können. Und da wir uns aktuell in der Phase befinden, wo amerikanische strategische Bomber mit Freifallbomben unterwegs sind,
Da ist es so, dass sie offensichtlich die Kontrolle über den Luftraum in einem Maße haben, dass das absolut realistisch ist, dass ein Transportflugzeug in 10, 12 Kilometern Höhe ist und die Soldaten dort rausspringen und entsprechend bei Luft landen. Also Luftlandung, Hubschrauber ist denkbar. In der jetzigen Situation sind auch Absprünge aus hochfliegenden Transportmaschinen denkbar.
Und bei küstennahen Operationen wäre auch denkbar, dass sie mit entsprechenden Fahrzeugen kommen. Die Navy SEALs zum Beispiel haben Transportgeräte, U-Boote möchte man sagen.
Also es sind so eine Art Schlitten, auf denen sie reiten, die aber tauchen können, sodass sie unter Wasser mit entsprechender Luftversorgung heranfahren können an eine Insel, um dann überraschend aufzutauchen und nicht vorher entdeckt zu werden.
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Chapter 5: Why is the deployment of ground troops such a controversial topic?
Also in die Richtung würde ich es erwarten. Mörser sind denkbar, auch die lassen sich relativ gut verstecken, aber auch die sind nach relativ kurzer Zeit zu entdecken. Wir werden es also vor allem wahrscheinlich mit leichteren Waffen zu tun haben, die in Sterbung gebracht werden, aber
Von iranischer Seite würde ich sagen, dass es naheliegend ist, es verminen, weil es am einfachsten geht und am effektivsten gerade bei dem zu erwartenden Gegner ist. Denn aus der Luft kann ich ein Minenfeld schwer mit einem Kampfhubschrauber beseitigen.
Ist es denn so, dass der Iran das weiterhin ohne Probleme tun kann? Also dass das Militär eben am Ende dann doch nicht so geschwächt ist, dass sie so etwas nicht mehr tun könnten, wie zum Beispiel Minen legen, die Verteidigung vorzubereiten?
Also Minen sind verhältnismäßig leicht und verhältnismäßig einfach zu transportieren, verhältnismäßig einfach zu verstecken. Das ist effektiv nicht zu stoppen. Je nach Größe der Mine sind es nur ein paar hundert Gramm und die Größe einer größeren Konservendose, das kann man entsprechend in der Pappschachtel kann man davon 20 transportieren. ohne dass es irgendwie groß auffällt.
Das ist effektiv nicht zu verhindern. Wie gesagt, wenn es um Großgerät geht, der Iran hat über 1000 Kampfpanzer. Da ist es unrealistisch, dass wir dort hunderte Kampfpanzer in Bewegung sehen, die sich um Positionen herum aufstellen und dann einen Großangriff auf eine Landung durchführen.
Das ist weder der Anmarsch ist realistisch noch, dass ein solcher Angriff erfolgt beziehungsweise erfolgreich ist. Aber Minen sind schlicht nicht zu verhindern. Wir haben es gesehen mit den Rebellen, mit den Terroristen im Irak, die dort massenhaft Minen und Sprengfallen verlegen konnten, als die Amerikaner im Irak waren. Wir haben es mit den Taliban gesehen.
Dort waren Sprengfallen sind relativ einfach zu platzieren, selbst wenn man es mit einem Feind zu tun hat, der das Gebiet besetzt. Die Iraner haben den Vorteil, dass sie aktuell unter voller Kontrolle, die volle Kontrolle über das Gelände haben. Also es ist nochmal einfach, es ist nicht zu verhindern. Das Beste, was die Amerikaner schaffen können, ist es aufklären.
Das heißt, mit einer Drohne aus großer Höhe zu sehen, okay, da kommt einer mit einer Kiste und der verlegt klar Minen. Also eine Karte zu erstellen, da ist höchstwahrscheinlich Minengefahr. Also wo gehen wir stattdessen hin?
Lass uns über die zwei möglichen Angriffsziele sprechen, zumindest die, über die öffentlich diskutiert wird. Da ist zunächst das angereicherte Uran und wir hören von unseren Quellen, aber Donald Trump hat es mittlerweile auch öffentlich gesagt, dass er über eine Spezialmission nachdenkt, um dieses Uran zu sichern.
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Chapter 6: What risks do US soldiers face if ground troops are deployed in Iran?
Wie muss man sich das überhaupt vorstellen, also Uran, wenn das da liegt? Ist das gefährlich? Also wenn ich da jetzt als Soldat hinkomme und soll das sichern, wie sichere ich das? Also strahlt das in irgendeiner Form?
Also es strahlt natürlich. Die größere Gefahr dürfte dabei sein, wenn ich es in den Körper aufnehme. Das heißt, wenn die Behälter geplatzt sind, dann ist der, ich spreng mir dann noch den Weg frei, dann kann natürlich der Staub hochradioaktiv sein.
Da kann man ein bisschen entgegenwirken, indem man beispielsweise eine Schutzmaske trägt, eine ABC-Schutzmaske, dazu einen Poncho oder sowas, um die Aufnahme auf dem Körper zu verringern. Ja, genau. Da kommen dann natürlich wieder Spezialkräfte zum Einsatz, wenn wir davon reden, denn die haben ja auch die psychische Fähigkeit, so etwas zu tun, ohne dabei zu kapitulieren.
Aber wenn die Verpackung nicht beschädigt wurde, dann ist eine gewisse Strahlung daraus. Aber die ist, solange man das Material nicht zu lange in den Händen hält, sollte es wahrscheinlich vertretbar sein. Also es strahlt zwar, aber es ist nicht so, dass man dann tot umfällt. Die größte Gefahr dürfte sein, wenn man es in den Körper aufnimmt.
Die Verpackungen selbst sind normalerweise ja auch ein Stück weit schirmend gestaltet. Das heißt...
Es ist sicherlich nicht gesund, das braucht man nicht kleinzureden, aber die wirkliche Gefahr besteht, wenn die Behälter, in denen es transportiert wird, wenn die durch Kampfhandlungen, durch die Bombardierung, durch ein Freispringen der Anlage beschädigt wurden, dann wird es richtig problematisch. Denn wie gesagt, am gefährlichsten ist nukleares Material, wenn man es aufnimmt.
Und der Staub in der Luft, wenn man den einatmet, dann setzt sich das in der Lunge fest. Und dann ist es nicht nur so, dass die Strahlung dort wirkt, die bei Uran jetzt nicht, Das große Problem ist, weil die Halbwertszeit sehr hoch ist. Das heißt, Uran zerfällt relativ langsam und nur beim Zerfall, ausschließlich im Moment des Zerfalls, entsteht Strahlung.
Das Problem ist, dass Uran einfach unfassbar toxisch ist. Also es ist schlicht giftig, selbst wenn es nicht strahlt. Selbst wenn es gerade keine Strahlung ausstrahlt, ist es trotzdem hochgiftig und da ist eben dann die Aufnahme in den Körper enorm gefährlich und je nachdem wie viel es ist, sehr schnell tödlich.
Wie muss ich mir das militärisch vorstellen? Also ist der Sinn, wenn man diese Aktion tatsächlich durchführt, diesen Spezialeinsatz, dass tatsächlich US-Soldaten dieses Uran rausholen und außer Landes bringen? Oder könnte es auch darum gehen, bestimmte Gebiete dauerhaft zu besetzen, also einfach militärisch einzunehmen, zu sichern und dieses Uran so unter Kontrolle zu bringen?
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Chapter 7: How many US troops are currently stationed in the region?
Das ist die Insel, eine Ölinsel. Circa 90 Prozent des Ölverkaufs des Iran kommt von dort. Wie ist das überhaupt zu erklären? Warum ist diese eine Insel so wichtig für das Öl?
Wir haben tatsächlich kurz drüber gesprochen bei der letzten Aufnahme, wenn du dich erinnerst. Es ist so, dass der Persische Golf relativ flach ist und die VLCCs, Very Large Crude Carriers, also die riesigen Öltanker, haben einen hohen Tiefgang. Und man muss also einen Ort suchen, wo man die befüllen kann.
Und die Insel Krak ist weit genug vom Ufer weg und hat offensichtlich ausreichend tiefes Gewässer darum, sodass man in den 50ern, 60ern erkannt hat, dass die ideal dafür ist.
Und seit hier, ich glaube seit 61 oder sowas, wurde die Insel aufgebaut mit Pipelines dorthin, um die Möglichkeit, ich glaube die Maximalkapazität waren irgendwie so bei 8 Millionen Barrel pro Tag, die man von dort exportieren könnte. um eben das alles vorzubereiten, weil man dort eine perfekte, die Wassertiefe eben für große Tanker reicht. Also das ist der Punkt.
Die Rede ist von mal liest man 85, meistens lese ich so 90 bis 95 Prozent des Öls wird von dort exportiert, auch weil das Pipeline-Netz des Interne darauf ausgelegt ist, auf die Insel hin zu pumpen, für die Insel zur Verfügung zu stehen. Das ist der Großteil der Ölexportkapazität. Und was ich wenig gelesen habe, ich selber habe das bei mir erwähnt,
Und es hindert niemanden Trump daran, wenn er die Insel aus irgendeinem Grund besetzen will, die anderen Exportmöglichkeiten des Irans auszuschalten. Es gibt ja eine Pipeline auf die östliche Seite der Straße von Gnomos, die hat Pumpstationen, drei, vier Pumpstationen davon zerbombt und das war es mit dem Export dort. Und so kann er gezielt exportieren.
andere Ölexportmöglichkeiten ausschalten aus der Luft und nur diese eine heil lassen, diese eine erobern und dann hat er theoretisch die Möglichkeit heranzusagen, entweder ihr macht, was ich will oder ihr exportiert kein Öl. Und da muss ich mir sofort selbst widersprechen. Das war vor vier Wochen ein realistisches Szenario, wo
Das passiert wäre, was ich erwartet hätte, nämlich dass Trump den Iran bezwingen will, inklusive wirtschaftlich. Wir sehen aktuell das Gegenteil. Er hat Sanktionen gegen iranisches Öl teilweise suspendiert. Die Iraner verdienen heute doppelt so viel wie vorher.
Ich kann mich nicht erinnern, dass es jemals in der Geschichte einen Krieg gab, wo der Feind dafür gesorgt hat, dass sein eigener Feind mehr Geld verdient während des Krieges und ihm den Verkauf seiner Güter erleichtert. Das ist natürlich alles darauf zurückzuführen, dass der Ölpreis unten bleiben soll.
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Chapter 8: What are the potential consequences of a US ground invasion for the Middle East?
Um den Krieg zu beginnen, braucht es einen. Um ihn zu beenden, benötigt es beide. Was, wenn der Iran nicht sagt, es ist vorbei, sondern weiter die Straße blockiert, weiter irgendwo hinschießt, bis alle Golfstaaten Zugeständnisse gemacht haben? Das wäre eine absolute Katastrophe für die USA und damit auch für den Westen.
Aber es ist absolut denkbar, dass Trump eine solche Erklärung macht, um eben zu erklären, ich habe gewonnen. Das ist Trump. Wir reden von Trump.
Es ist alles möglich. Torsten, herzlichen Dank für deine Zeit, für deine spannenden Analysen zu dem, was jetzt hier in den nächsten Stunden, Tagen, wer weiß, es schon passieren könnte. Wir schauen natürlich weiter drauf, was dort im Iran passiert, was in der Region passiert und auch in Deutschland. Herzlichen Dank für deine Zeit. Sehr gerne, gerne wieder. Danke, dass ihr zugehört habt.
Wenn es Feedback gibt, egal ob positiv oder kritisch, lasst gerne einen Kommentar da. Ich lese sie auch alle. Und bewertet den Podcast und abonniert ihn natürlich, wenn ihr nichts verpassen wollt. Ein herzliches Dankeschön geht an Philipp Piatow in der Redaktion, an meinen Producer Daniel van Moll und an Serdar Deniz und Lieven Jenrich für die Aufnahme und Mischung.