Chapter 1: What triggered the intense reactions to the interview with Felix Banaschak?
Ja, ich glaube, das war der Moment, wo das Gespräch ein bisschen gekippt ist. Weil ich finde, ich habe als Journalist da die Aufgabe, genau nachzufragen. Und da haben mir ja viele vorgeworfen, dass ich da irgendwie auf eine Schlagzeile ausgewiesen wäre, was tatsächlich nicht der Fall war in dem Moment.
Also ich sitze jetzt nicht hier und denke, oh, das könnte jetzt irgendwie eine riesige Geschichte morgen sein, sondern ich sitze hier als Anwalt, der Hörerinnen und Hörer, wenn ich das jetzt mal so ganz viel Pathos sagen darf, und versuche, eine Klarheit reinzubekommen.
Und mein Eindruck war, dass er in dem Moment, wo ich die Nachfrage gestellt habe, erst gemerkt hat, oh, das ist hier gefährlich.
Wie sollten Journalisten mit Politikern sprechen? Das ist eine Frage, die in dieser Woche sehr viele Menschen bewegt und Auslöser für diese Debatten um Politikerinterviews ist einmal Paul Ronsheimers Interview mit dem grünen Vorsitzenden Felix Banaschak, aber auch das Interview von Karin Miosga mit dem AfD-Kochchef Tino Chrupalla.
Und darüber, wie Journalisten das tun sollten im Idealfall, welche Probleme und Fallen es gibt, sowohl für Journalisten als auch für Politiker. Darüber sprechen wir heute und versuchen ein paar Einblicke hinter die Kulissen des politischen Journalismus zu geben. Mein Name ist Philipp Kiertow, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer. Hallo Paul. Hey Philipp.
Das Interview mit Felix Banaschak hat ziemlich Wellen geschlagen. Wir lesen uns hier wirklich alle Kommentare durch. Glaubt uns ja nicht jemand. Glaubt man uns vielleicht nicht. Man muss dazu sagen, man kann kommentieren unter den YouTube-Videos, aber auch bei Spotify.
Und man merkt schon an den Kommentaren, wenn eine Folge die Zuhörerinnen und Zuhörer besonders beschäftigt, emotionalisiert, polarisiert. Und wenn es dann plötzlich mehrere hundert Kommentare sind und die Menschen wirklich eine starke Meinung haben, dann merkt man, man hat da was ausgelöst. Also warum hat das Interview für Wirbel ausgelöst? Es gab inhaltliche Gründe.
Banaschak hat einige NS-Vergleiche angestellt in Bezug auf Trump, in Bezug auf die AfD. Das waren relativ steile Thesen, wie es immer ist bei solchen historischen Vergleichen. Dir wurde vorgeworfen, dass du ihn zu oft unterbrochen hast, dass du zu oft reingegangen bist, ihn nicht hast ausreden lassen, vielleicht auch zu streng, zu kritisch nachgefragt hast.
Bevor wir über all das sprechen, einmal ganz grundsätzlich. Mit welchem Ziel gehst du als Journalist rein in so ein Interview wie mit Felix Banaschak?
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Chapter 2: How should journalists effectively communicate with politicians?
Okay.
Was ist denn für dich der Unterschied zwischen einem Interview mit, sagen wir mal, einem Staatschef und Regierungschef, den du interviewst, egal ob das national oder international ist, weil vielleicht siehst du da auch Unterschiede, dann einem Politiker wie eben dem grünen Vorsitzenden Felix Banaschak und zum Beispiel dem Nachwuchs-Außenpolitiker Johannes Volkmann von der CDU, den du ja auch vor kurzem da hattest?
Ja, sehr wichtige Frage. Lass mich erst mal anfangen beim Unterschied Volkmann-Banaschak. Volkmann war nicht eingeladen, weil ich finde, dass er zum jetzigen Zeitpunkt so eine wahnsinnig mächtige Figur in der CDU ist, die über den grundsätzlichen Kurs der Partei entscheidet, wie zum Beispiel Ministerpräsidenten oder Friedrich Merz oder Carsten Lindemann oder, oder, oder. Da gibt es einige.
Sondern den hatte ich eingeladen, weil ich... bei einem Vortrag war, wo er über China gesprochen hat. Und mein Eindruck war, dass er sehr kenntnisreich über China sprechen konnte. Und das war ja auch der Fokus des Podcasts. Da ging es ganz klar um China und um Trump und die Verbindung, wie sieht die Union Trump jetzt. Und das war ganz bewusst themensüchtig.
Also themenabhängig, sonst hätte ich ihn nicht eingeladen. Bei Banaschak ist es was anderes. Als Parteichef bestimmst du den gesamten Kurs deiner Partei. Du bist am Ende verantwortlich für die Umfragewerte, du bist verantwortlich dafür, wo es hingeht. Du bist auch irgendwie verantwortlich dafür, was zum Beispiel, was ja auch dann am Ende passiert.
Teil des Interviews war, was eine Zusammenarbeit mit hier der Linkspartei in Berlin angehen könnte. Also du bist eigentlich, und das ist ja auch das Schwierige und irgendwie auch das Fiese beim Parteichef, Journalisten können dich einfach nach allem fragen, weil irgendwie bist du zuständig. Also als Parteichef bist du irgendwie für alles mitverantwortlich.
Und das heißt, alleine aufgrund seiner Rolle, muss man so jemanden sehr viel kritischer interviewen, als wenn es um zum Beispiel ein Themenfeld geht, wo Person X sich auskennt. Ehrlicherweise habe ich auch ein bisschen gezögert bei Volkmann, ob wir ihn dazu wirklich einladen sollen. Kann man einen Politiker einladen, Experte bei etwas zu sein?
Ich glaube, in dem Fall ist es ganz gut gelungen, in anderen Fällen möglicherweise nicht.
Man könnte ja auch sagen, es wäre gut, wenn Politiker auch Experten sind. Können sie natürlich nicht in jedem Bereich sein. Aber hier hat sich das auf jeden Fall überschnitten. Aber jetzt hast du eine Kategorie nicht erwähnt, nach der ich dich gefragt habe, und zwar die Staats- und Regierungschefs. Du hast... Zelensky interviewt in verschiedenen Phasen des Krieges.
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Chapter 3: What were the main criticisms of the interview with Banaschak?
Es ist eben morgen schon wieder anders, als es gestern war. Täglicher Sechs-Stunden-Podcast? Ich bin dabei.
Alles andere wäre doch Teilzeit.
Ja, absolut.
Lifestyle-Teilzeit.
Was war eigentlich dein allererstes Interview? Jetzt mit einem Politiker? Ich glaube, mit dem damaligen SPD-Bundesagsabgeordneten Jan-Peter Jansen, der über einen VW-Skandal fiel. Und das war einer, der doppelt kassiert hatte. gleichzeitig VW-Betriebsrat war und dann kassiert hat auch noch seine Bundestagsdiät und der musste dann zurücktreten.
Und ich habe ihn vorher interviewt und sonst sehr viele Bürgermeister. Also es gab den Bürgermeister der Gemeinde Ilo zum Beispiel, den habe ich interviewt, von Südbrockmerland, also alles so ostfriesische Gemeinden. Und das waren aber... Und dann, was so richtige Q&As, also Frage-Antwort anging, Das war dann so der Präsident von Kickers M damals und der Trainer von Kickers M. Verstehe.
Ja. Also du hast eine Entwicklung hingelegt seitdem. Ja, ich finde die immer noch sehr spannend. Absolut. Lass uns mal über die Rolle des Journalisten sprechen in solchen Interviews. Denn man könnte jetzt sagen, egal wie man es macht, man macht es falsch. Aber es gibt ja kein klassisches Richtig und Falsch in diesem Sinn. Das ist ja alles sehr subjektiv.
Also welche Rolle hat ein Journalist oder sollte ein Journalist deiner Meinung nach einnehmen in einem Interview? In welchem Interview?
In einem Politiker-Interview. Egal, ob jetzt Podcast oder...
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Chapter 4: What is the journalist's role during a political interview?
Muss er bewusst, egal wie er selbst dazu steht, der Kontrahent des Politikers sein? Muss er live versuchen, nach Möglichkeit Fakten zu checken und auch den Politiker zu berichten, wenn er etwas vermeintlich Falsches sagt? Wie siehst du da die Rolle des Journalisten? Vielleicht auch dann deine eigene.
Ja, auch das finde ich, kann man nicht so ganz klar sagen. Also es gibt eben unterschiedliche Politiker und dadurch unterschiedliche Interviews. Erst einmal sind sie Opposition, sind sie Regierung, sind sie Staatschefs, wo spielen sie eine Rolle? Also die Meinung des Journalisten sollte erst einmal ganz kurzsätzlich keine Rolle spielen. Also klassische Meinung.
Sondern auch das würde ich klassisch betrachten. Man versucht erst einmal eine Gegenposition zu haben. Ganz egal, wo man selbst steht. Weil ansonsten das Gespräch... eben nicht zum Laufen kommt oder uninteressant ist. Das darf man vielleicht auch nicht zu künstlich machen, sondern verweist dann eben auf andere Argumente, auf andere Sichtweisen, ganz klassisch. Wo ich das mal gemacht habe...
Chapter 5: How do historical comparisons impact political discussions?
oder wo ich sehr klar meine eigene Meinung oder mein eigenes Erleben zum Vorschein gebracht habe. Das war zum Beispiel mit Sarah Wagenknecht, wo es um die Ukraine ging. Und wenn es um Themen geht, wo ich wirklich viel berichtet habe, dann finde ich es seltsam, auch nicht zu sagen, Moment mal, ich war dort an der Front und habe das so und so erlebt.
Aber das sollte man, finde ich, auch nicht zu sehr machen, sondern nur da sagen, wo es wirklich passt. Also erst einmal, finde ich, geht es darum, dem Politiker Argumente entgegenzusetzen. Live-Faktenchecks, so wie du sagst, die sind schwer möglich.
Also klar, du kannst nicht in allen Feldern Themen, du kannst dich gut vorbereiten und vorbereitet sein, aber es hat ja einen Grund, warum auch im politischen Talkshows die Faktenchecks oft danach erst veröffentlicht werden, weil Ist auch gar nicht so leicht, das zu sagen, das ist jetzt Meinung, das ist Fakt, das ist eine unterschiedliche Sichtweise. Was ist wirklich richtig und falsch?
Da braucht es ein bisschen, ja, Zweifel, längere Recherche. So, und in einem Interviewaufbau, denke ich, wenn ich einen Politiker interviewe, Versuche ich mit ihm oder ihr über die für mich zu dem Zeitpunkt relevantesten Positionen zu sprechen oder die Themen, die ich relevant finde in diesem Zusammenhang und dann in eine Diskussion zu kommen und sie von verschiedenen Seiten zu beleuchten.
bei einem politischen Interview, ich halte mich selten an irgendein Transkript oder einen Vorbau. Du musst als Reporter oder Journalist spontan reagieren können.
Du kannst dich nicht irgendwie festhalten und sagen, ich habe mir hier zehn Fragen überlegt, sondern wenn ein Interview in eine andere Richtung geht oder ein Politiker etwas sagt, musst du sofort bereit sein, darauf einzugehen und das Ganze zu hinterfragen. Selbst wenn du nicht weißt, wo es dann hinläuft, Aber ansonsten ist es halt so ein Abfragemodus, der langweilig ist.
Also du musst vor allem, ach das ist vielleicht das Wichtigste, gut zuhören können, versuchen gut zuzuhören und dann zu reagieren, wenn es entscheidend ist.
Wie sehr stehen nach deinem Eindruck Journalisten unter Beobachtung, wenn sie ein Interview führen? Vor allem natürlich mit Politikern, die polarisieren. Also das beste Beispiel sind immer natürlich Politiker von der AfD, aber auch Sarah Wagenknecht. Also hast du zum Beispiel im Hinterkopf beim Interview, was man dir danach sagt?
Also dass Leute in den Kommentaren oder auf Twitter oder auf Journalistenkollegen sagen, ja, das war ja viel zu nett oder eben viel zu wenig kritisch oder du hast den viel zu oft unterbrochen. Warum hast du ausgerechnet dieses Thema nicht angesprochen? Das ist ja viel wichtiger.
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