Chapter 1: What challenges do people in Ukraine face during the winter?
Diese Männer harren dort aus, in Erdlöchern unter ständigem Beschuss, in so kleinen Nestern praktisch, an einer Frontlinie, die auch keine Frontlinie mehr ist, sondern eine Zone, in der die Soldaten, die sich dort befinden, selber häufig nicht wissen, wo sich der Feind jeweils befindet.
Ich glaube, viele Menschen in Deutschland, aber auch Europa, haben keine Vorstellungen, wie dieser Krieg aussieht, wie er geführt wird, welche Auswirkungen er hat.
Wir haben ganz viele Hörer geschrieben nach den letzten Folgen. Warum berichtet ihr so viel über Grönland, über Donald Trump, über was auch immer und nicht über die Ukraine? Denn da waren es zwischen minus 10 und minus 20 Grad. Und vor allem war es vollkommen klar, wie sehr die Raketen durchgekommen sind in Richtung Ukraine. Und das habe ich mir natürlich zu Herzen genommen.
Und wollte deshalb eine Kollegin einladen, die dort seit wahnsinnig vielen Jahren großartig berichtet. Rebecca Barth für den Deutschlandfunk. Und ich grüße dich, Rebecca. Wo treffen wir dich an? Ich sehe dich, das muss ich sagen, weil wir per YouTube auch aufnehmen mit einer Decke.
Chapter 2: How are Ukrainians coping with energy shortages and extreme cold?
Wo bist du gerade?
Ja, danke erstmal für die Einladung und danke, dass wir dann auch die Möglichkeit haben, hier bei dir im Podcast nochmal den Fokus auf die Ukraine zu legen, weil die Situation ist tatsächlich nicht einfach. Die ist die vergangenen Winter nicht einfach gewesen, aber das, was die Menschen hier gerade erleben, ist wahrscheinlich der schwierigste Winter der jüngeren Geschichte.
Ich bin in Truska-Werzgrade, das ist ein Ein Ferienort eigentlich in der Westukraine. Ich bin hier gerade auf Recherche, nicht auf Urlaub. Und auch hier ist es sehr kalt. Heute Morgen hatten wir minus 23 Grad. Und auch hier im Westen der Ukraine sind die Menschen betroffen von Problemen mit der Heizung, Stromausfällen, Notabschaltungen. Und deswegen bin ich auch hier eingemummelt in eine Decke.
Wir haben gerade Strom, der kommt hier im Hotel von einem Generator. Aber es wird trotzdem nicht richtig warm, obwohl die Heizung hier eigentlich läuft, aber nicht richtig. Und das ist in vielen, vielen Regionen der Fall, dass formal die Heizungen funktionieren, aber sie werden nicht richtig warm. Also man merkt, da ist nicht mehr die Kapazität dahinter, die eigentlich da sein sollte.
Rebecca, wir erleben das Ganze seit mehreren Tagen und ich glaube, viele unserer Hörerinnen und Hörer sind super in den Nachrichten drin und haben das wahrscheinlich auch gesehen. Aber was man ja nie so versteht, wenn man die Bilder sieht, wir beide kennen das als Reporter, dann ist man dort unterwegs und dann macht man seine Filme und interviewt die Menschen.
Aber wir erleben das ja nie so gut. über Tage oder Wochen, wie die Leute dort, weil wie du sagst, am Ende gibt es dort vielleicht nochmal eine Möglichkeit, sich aufzuwerben.
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Chapter 3: What role does Donald Trump play in the media narrative surrounding Ukraine?
Wie schaffen das die Menschen, ich glaube, das fragen sich viele Leute in Deutschland, bei minus 20 Grad in diesen Hochhäusern, ich habe mit Vitali Klitschko darüber telefoniert und mit anderen, ich habe gesagt, wie macht ihr das, dass die Leute das überhaupt überleben, weil das sind ja Hochhäuser, wo du teilweise eigentlich auch mit einem Fahrstuhl hoch musst, 20, 25 Stockwerke,
Also gibt es da Tote? Wie ist da die Lage? Also das sind mittlerweile mehrere Tage minus 20 Grad mit erheblichen Ausfällen bei Strom und warmem Wasser.
Also bei mir zum Beispiel in der Wohnung, diese großen Angriffe, die diese Heizungsprobleme verursacht haben, waren der erste am 9. Januar. Und seitdem habe ich in meiner Wohnung in Kiew keine Heizung. Und das ist wirklich kalt. Bei mir persönlich ist es so, dass ich einen Raum, mein Schlafzimmer, gar nicht heizen kann. Es ist so kalt, dass ich meinen Atem dort in der Luft sehe.
Wenn ich Strom habe, kann ich die Klimaanlage nutzen und ein bisschen wärmen. Das heißt, ich bin umgezogen sozusagen und lebe jetzt im Wohnzimmer. Kerzen auf lange Zeit wärmen tatsächlich auch etwas. Viele Leute haben... So Wärmeventilatoren. Aber auch das ist alles ja von Strom abhängig. Und die Stromausfälle sind stundenlang.
Der letzte Tag, den ich in Kiew war, bevor ich auf Dienstreise gegangen bin, hatte ich den ganzen Tag über keinen Strom. Zwölf Stunden keinen Strom. Und dann ist es wirklich kalt. Man zieht sich warm an. Ich habe dann zuletzt mit Handschuhen tatsächlich in der Wohnung gesessen. Mit Mütze, mit langer Unterwäsche, wie im Skiurlaub. Und so machen das viele Menschen auch.
Die Situation ist aber von Haus zu Haus unterschiedlich. Also es gibt Wohnungen, die haben Wärme, dafür aber kein Wasser oder kein Strom. Es gibt Wohnungen, die haben keinen Strom, aber wenigstens ein bisschen Wärme. gehen zum Beispiel zu ihren Freunden, wo sie heiß duschen können.
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Chapter 4: How has the war affected the daily lives of Ukrainians?
Oder es gibt von der Stadt eingerichtet Punkte, die man ansteuern kann, wo man sich aufwärmen kann, wo man das Handy aufladen kann. Aber das alles sind Notlösungen, die das Grundproblem natürlich nicht lösen. Vitali Klitschko hat am Anfang ja auch den Menschen nahegelegt, wenn sie eine Möglichkeit haben, tatsächlich Kiew zu verlassen. Wir erleben jetzt noch keine großen Notlösungen,
Bewegungen tatsächlich, dass die Menschen die Stadt verlassen. Aber es ist eine unglaublich schwierige Situation und viele fragen sich, wie soll das weitergehen? Im Endeffekt kannst du ab einem gewissen Punkt, wenn du keinen Strom hast, nur noch mit Feuer heizen. Lachen das Leute?
Es gibt tatsächlich einige Menschen, Nachbarschaftsinitiativen, die sich im Hof treffen und da eine Feuertonne aufgestellt haben. Aber das ist natürlich logischerweise keine Lösung für Innenräume.
Ich kenne aus meinem privaten Umfeld Menschen, die schauen, ob sie vielleicht eine kleine Datscha in Haus außerhalb der Stadt finden, wo es einen Ofen gibt, wo man mit Holz, mit Brennholz arbeiten kann. Denn wir erwarten tatsächlich jetzt diese Nacht oder in den kommenden Tagen wieder schwere Angriffe.
Das heißt, die Menschen hier gehen davon aus, dass sobald die Situation halbwegs stabilisiert ist, ist, und dann ist es immer noch sehr, sehr schwierig, dass die nächste Angriffswelle kommt und das, was geschafft wurde zu reparieren, eben wieder zerstört wird.
Und das ist eine wirklich, wirklich sehr schwierige Situation, für die es zum aktuellen Zeitpunkt praktisch keine Lösung gibt, außer sich mit Leuten zusammenzutun, wo gewisse Dinge eben funktionieren und dann Schaut man, dass man bei dem einen duscht, bei dem anderen kocht und sich vielleicht bei jemandem aufwärmt.
Also wir haben auch einige Kollegen, bei denen funktioniert die Heizung und die uns dann auch anbieten, kommt doch vorbei, ihr könnt hier übernachten, ihr könnt euch hier mal aufwärmen. Weil das ist allein im Alltag ein großes Problem, wenn du beispielsweise darüber nachdenkst, Wäsche zu waschen.
Du musst den Zeitpunkt abpassen, in dem du Strom hast, damit die Waschmaschine funktioniert, aber dann wird die Wäsche überhaupt nicht trocken. weil es ist so kalt und es ist feucht in den Wohnungen. Und da reden wir noch nicht von Familien mit kleinen Kindern. Dann sind die Kinder vielleicht noch krank. Dann müssen die Kinder beschult werden. Dann ist es häufig Online-Unterricht.
Auch das, in der Kälte zu sitzen vor einem Laptop ohne Strom, ist unglaublich schwierig, eine unglaublich große Belastung für die Menschen.
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Chapter 5: What are the implications of Russia's attacks on Ukraine's energy infrastructure?
Wir haben es hier mehr mit einem Abnutzungskrieg, wie man immer so schön sagt, im Militärischen zu tun. Und ich würde sagen, es ist ein Abnutzungskrieg auf allen Ebenen. Russland greift systematisch die Energieinfrastruktur an und vor allem im vergangenen Jahr haben sie nicht nur Energieanlagen begonnen systematisch anzugreifen, sondern eben auch Wärmekraftwerke, Gasproduktion begonnen.
Das hat die Lage zunächst noch einmal verschärft. Hinzu kommt, über die Jahre hat man versucht, immer wieder zu reparieren, aber man hat natürlich auch irgendwann ab einem gewissen Zeitpunkt einfach ein Problem mit Ersatzteilen. Wir haben es hier in der Ukraine mit alten sowjetischen Anlagen zu tun. Für die bekommt man nicht mehr so schnell Ersatzteile.
Die europäischen Partner versuchen zu helfen, aber sie haben eben auch nicht immer die Teile, die benötigt werden. Das heißt, Energieunternehmen Wir versuchen schon auf dem afrikanischen Kontinent zu schauen, im mittleren Nahen Osten, ob da vielleicht Länder ihre Energieanlagen modernisieren wollen und eben Ersatzteile, die in diese alten sowjetischen Anlagen passen, abgeben können.
Das wird immer schwieriger. Die nachzuproduzieren ist auch sehr schwierig. Es dauert. Die Industrie wiederum ist ebenfalls betroffen von Stromabschaltungen. leidet unter einem Personalmangel, auch aufgrund des Krieges. Viele Männer werden ins Militär eingezogen. Also es ist ein Teufelskreis, in den man über die Zeit reingerät.
Und dann kommt jetzt noch einmal hinzu, nicht nur, dass die Flugabwehr ein ständiges Problem auf ukrainischer Seite ist. Volodymyr Zelenskyy bittet bei nahezu allen Treffen auf internationaler Ebene, bei allen Gesprächen mit den Partnern immer wieder auch um Unterstützung bei der Flugabwehr. dass die russischen Truppen ihre Angriffe analysieren und damit verbessern.
Sie haben ihre Drohnenproduktion massiv ausgebaut. Die Drohnen, die Angriffsdrohnen entwickeln sich technisch weiter. Das heißt, es ist ein Katz-und-Maus-Spiel, die dann abzufangen. Zuletzt war das immer schwieriger, bis die Ukraine dann in der Lage ist, da nachzuziehen. Und jetzt aktuell kommen noch diese wirklich, wirklich,
Ja, sehr kalten Temperaturen, minus 10, minus 20 Grad hinzu, die allein die Reparatur von beschädigten Anlagen nochmal massiv erschweren.
Wie ist das auch vom Gefühl her, wenn in so einer Situation plötzlich eigentlich wenige Leute über die Ukraine reden? Du berichtest darüber natürlich und wahnsinnig viele tolle Kollegen, die dort eben dauerhaft Korrespondentinnen, Korrespondenten sind. Aber gleichzeitig gibt es so viele andere Themen und vor allem... Grönland, aber auch vorher Venezuela.
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Chapter 6: How do Ukrainians perceive the international community's response to the war?
Also all das, was plötzlich sozusagen aus Trumps Sicht eine Rolle spielt. Fühlen die Ukrainer sich gerade vergessen angesichts der anderen Themen, die plötzlich, wenn du morgens in die Headlines schaust oder Radio, Fernsehen, Podcasts hörst, Wo du denkst, okay, was ist eigentlich in der Ukraine los?
Und wir erleben ja gerade, was du erzählt hast, der schlimmste Winter eigentlich seit Beginn der Vollinvasion und dennoch spielt es eben nicht in den Schlagzeilen die Rolle, die es wahrscheinlich vor zwei oder drei Jahren gespielt hätte.
Absolut. Und es ist nicht nur der schlimmste Winter. Es ist ja ein europäisches Land, ein unfassbar brutaler Krieg, der hier geführt wird, der so in seiner Brutalität nur noch ganz schwierig zu vermitteln ist, eben weil die Ukraine nicht mehr so im Fokus auch der Berichterstattung ist, wie sie es noch vor einigen Jahren war.
Während hier dieser Krieg nahezu immer brutaler wird, wegen auch der kleinen Drohnen, FPV-Drohnen unter anderem, die an der Front eingesetzt werden. Wir haben es mittlerweile, dass Soldaten, vor allem Infanteristen, über Monate sterben. in ihren Positionen sind, was im Endeffekt Erdlöcher sind.
Also diese Männer harren dort aus in Erdlöchern unter ständigem Beschuss, in so kleinen Nestern praktisch an einer Frontlinie, die auch keine Frontlinie mehr ist, sondern eine Zone, in der die Soldaten, die sich dort befinden, selber häufig nicht wissen, wo sich der Feind jeweils befindet.
Es ist sehr schwierig, die Soldaten von den Positionen zu bekommen, wenn das gelingt und man sich anschaut, in welchem Zustand die da wirklich rauskommen. Nach Monaten in einem Erdloch, in dem sie nicht in der Lage sind, sich zu waschen, in dem sie nicht in der Lage sind, wenn sie verletzt, verwundet werden, adäquat medizinische Hilfe zu bekommen.
Das alles passiert hier seit Monaten und ich glaube, viele Menschen in Deutschland, aber auch Europa, haben keine Vorstellungen, wie dieser Krieg aussieht, wie er geführt wird, welche Auswirkungen er hat. Das ist natürlich frustrierend. Ich glaube, was für die Menschen hier aber überwiegt, ist die große Frustration mit
Donald Trump, der am Anfang doch bei vielen Leuten Hoffnung ausgelöst hat, weil man dachte, naja, er ist irgendwie unberechenbar, aber er macht vielleicht etwas anderes als Joe Biden und vielleicht funktioniert das ja. Man wusste nicht genau wie, aber man hatte trotzdem die Hoffnung, dass Donald Trump etwas bewegen kann.
Und jetzt erleben Sie einen US-Präsidenten, der völlig unberechenbar scheint, dessen Position... hier zumindest bei den meisten Menschen eher als prorussisch wahrgenommen wird. Das heißt, die Ukraine ringt seit einem Jahr darum, ihren eins wichtigsten Partner nicht komplett zu verlieren. Und damit einher geht eine ganz große Hoffnungslosigkeit und vor allem eine Perspektivlosigkeit.
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Chapter 7: What are the current challenges facing the Ukrainian military?
finde ich, obwohl ich sehr lange schon hier bin, doch auch immer wieder enorm. Hinter jedem Menschen hier in diesem Land steckt in der Regel eine sehr, sehr große Leidensgeschichte, die man so auf den ersten Blick vielleicht nicht immer sieht. Aber wenn man dann mit den Menschen ins Gespräch kommt, dann bin ich auch selber nach wie vor sehr häufig schockiert,
wie wir das so allgemein als Europäer zulassen können, dass das hier seit Jahren passiert und kein Ende in Sicht ist, obwohl sehr viel auf diplomatischer Ebene nun passiert, sehr viel gesprochen wird, sehr viel verhandelt wird, aber das kommt bei den Menschen hier im Land noch nicht an.
Rebecca, würdest du sagen, und du hast es gerade betont, du bist extrem lange schon in der Ukraine, du kennst dich aus in Osteuropa wie kaum eine andere. Glaubst du, dass die Russen sich gerade darüber freuen oder Russland selbst oder vor allem Wladimir Putin selbst,
dass es so etwas wie eine Grönland-Krise gibt, also dass Europa auf das reagieren muss, was dort von den USA kommt und wie sehr hilft das Putin gerade, dass wir auch in Deutschland, aber überall sonst, auch in Europa und in den USA, über andere Dinge sprechen und nicht darüber, dass in der Ukraine Wladimir Putin dafür gesorgt hat, dass die Menschen bei minus 20 Grad frieren müssen.
Das kommt ihm natürlich zugute. Aber ich glaube, dass er auch so Grund zur Freude, weiß ich nicht, aber vielleicht auf jeden Fall zur Zufriedenheit hat. Denn in der Ukraine haben die russischen Streitkräfte zwar ebenfalls enorme Verluste. Und man kann immer argumentieren, sie haben ihre Kriegsziele nicht erreicht. Wenn das Kriegsziel ist, wir erobern Kiew in drei Tagen.
Aber auf der anderen Seite rückt Russland vor und im vergangenen Jahr so schnell wie seit 2022 nicht mehr, obwohl das kleine Geländegewinne sind. Aber dennoch, es ist ein Trend, der nicht positiv ist für die Ukraine. Und aus meiner Sicht spielt Russland auf Zeit und sie verstehen das sehr, sehr gut, dass die Mühlen langsam malen.
Auch in Europa, obwohl die europäischen Partner versuchen, sehr, sehr viel zu tun, reicht es eben nicht aus. Und man ist nicht bereit, Russland doch empfindlich zu treffen. Und das reicht. Und das reicht.
Und er hat auf der anderen Seite eben mit Donald Trump, einem US-Präsidenten, der ebenfalls aktuell sehr gut darin ist, einstige Verbündete, Partner ebenfalls zu beschäftigen, eine unglaubliche Krise auszulösen. Das alles ist natürlich positiv aus russischer Sicht.
Lass uns über die Frontlage sprechen, Rebecca. Du bist auch immer wieder an der Front. Ich habe Bilder von dir dort gesehen. Du bist immer wieder für Radioreportagen dort unterwegs. Und das ist ja so ein bisschen, kann man sagen, das große Mysterium. Also wenn man unterschiedlichen Leuten zuhört, kann man zu komplett unterschiedlichen Ergebnissen kommen. Also im Sinne von,
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Chapter 8: What are the prospects for peace negotiations involving Ukraine and Russia?
Aus deiner Sicht, als jemand, der die Sprache spricht, die dort seit Jahren vor Ort ist und mit Soldaten immer in Kontakt ist. Und wir kennen uns seit, glaube ich, Vollinvasion oder auch davor. Rebecca, wie schätzt du die Frontlage gerade ein?
Es ist total schwierig. Für die ukrainischen Truppen ist es mehr als schwierig und es ist auch keine Besserung in sich. Es wird weiter schwierig bleiben. Die Bewertung der Lage, ich würde sagen, es liegt in der Mitte. Es kommt immer darauf an, aus welcher Perspektive man das betrachtet.
Man kann die Perspektive einnehmen, okay, das russische Kriegstil war, Kiew zu erobern in drei Tagen und jetzt ist... macht aber Putin offenbar bereit, und da hat man sich am Anfang ja auch verschätzt, auch im Westen sehr verschätzt, sehr, sehr viele Menschen zu opfern für, gelinde gesagt, irgendwelche Dörfer im Süden oder Osten der Ukraine.
Das ist aus westlicher Sicht sehr, sehr irrational. Aber auf der anderen Seite ist Russland immer noch in der Lage, sehr, sehr viele Soldaten auch zu mobilisieren. Sie haben also gar kein Problem damit, so zunächst einmal weiterzukämpfen. Und die große Frage ist, kommt Russland irgendwann an einen Punkt,
indem das ein Problem wird, indem sie nicht mehr in der Lage sind, so viele Männer zu mobilisieren, die sie im Endeffekt kaufen. Also die russischen Soldaten bekommen ein verhältnismäßig sehr, sehr hohes Gehalt und gehen in vielen Fällen tatsächlich für Geld. In die Ukraine, um hier zu kämpfen. Und die Ukraine hat diese Ressourcen eben nicht.
Die Ukraine hat ein unglaublich großes Problem mit unerlaubtem Fernbleiben, heißt das. Das ist nicht direkt Desertation, aber viele Soldaten sind nach fast vier Jahren Krieg einfach müde oder sie verlassen ihre Einheit, weil sie einen Konflikt mit dem Kommandeur haben, weil sie ihrem Kommandeur nicht vertrauen. Die Ukraine mobilisiert ebenfalls sehr viele Soldaten, aber nach Krieg.
Offiziellen Angaben sind zurzeit 200.000 ukrainische Soldaten nicht da, wo sie sein sollten, also nicht bei ihren Einheiten. Das ist enorm viel. Und wir haben es eben nicht mehr, wie wir es 2022 erlebt haben, dass sich sehr viele Männer freiwillig melden. Du hast eben einen Abnutzungskrieg und die Ukraine ist kleiner.
Sie hat weniger Ressourcen, sie hat weniger finanzielle Ressourcen, sie hat weniger Soldaten und ist noch nicht in der Lage, diesen Nachteil über Technik, was man versucht hat, über Taktik so auszuspielen, dass man diesen Nachteil irgendwie wettmachen kann. Sondern man versucht, die Linien zu halten. Man versucht, eine sogenannte Todeszone zu kreieren oder hat sie kreiert mit Drohnen.
Aber da müssen auch die ukrainischen Soldaten eben durch, nicht nur die russischen. Auf der anderen Seite... gelingt es trotz dieser großen Nachteile eben, die Front größtenteils zu halten. Also das ist auch eben ein Teil der Wahrheit. Wenn du dir den Frontverlauf anschaust seit 2022, Im Großen und Ganzen ist relativ wenig passiert.
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