Chapter 1: What are the main challenges facing the German economy today?
Wir hatten so roundabout 460 Milliarden, waren in diesen zehn Jahren zusätzlich im Topf. Wie viel davon wurde investiert? Fünf Milliarden. Bundeswehr wurde auch investiert. Wo ging das Geld hin? In mehr Rente, in mehr Gesundheit, in Migration, Fluchtursachen, was weiß ich. Energiewende damals schon. Das heißt, es wurde sehr viel Geld ausgegeben, aber es wurde nicht ins Land investiert.
Was wir heute sehen, das war nicht damals schon sichtbar. Es war damals schon sichtbar, dass wir unzureichend investieren in Brücken, Eisenbahn, Digitalisierung, alles Drum und Dran. Es war alles schon klar. Die Politik hat damals es vorgezogen, das Geld für Soziales auszubilden.
Ganz viele Menschen schreiben mir immer wieder, wie viel Sorgen sie haben um die deutsche Wirtschaft, darum, wo das hinführt in den nächsten Monaten, Jahren, wie wir da auch wieder rauskommen. Und natürlich spielt jetzt der Krieg im Iran eine große Rolle. Aber wir wollen uns genau diesem Thema widmen, der deutschen Wirtschaft, vor allem auch der Autoindustrie.
Denn da gab es gerade in den letzten Tagen nochmal Schreckensnachrichten. Wir wollen aber nicht nur auf das Negative schauen, sondern auf... auch ein bisschen, oder ich hoffe zumindest, ein bisschen Optimismus nicht verbreiten, aber zumindest darüber nachdenken, wie es denn nach vorne gehen kann.
Und ich freue mich, dass jemand da ist, der schon häufiger bei uns im Podcast zu Gast ist, Ökonom Daniel Stelter. Er ist Podcast-Host von Beyond the Obvious und natürlich Make Economy Great Again mit Ulf Poschert. Ich höre ihn sehr gerne und folge seinen Analysen und ich freue mich, dass er heute wieder bei mir ist. Ich grüße Sie, Herr Stelter. Danke für die Einladung.
Herr Stelter, Sie sind auch deswegen genau der richtige Gast, weil ein Buch bald rauskommt von Ihnen. Absturz und so retten wir Deutschland. Also auch bei Ihnen der Optimismus noch da. Aber wir wollen darüber sprechen, was gerade in der deutschen Autoindustrie passiert. Damit wollen wir zumindest anfangen. Verraten Sie mir, Herr Stelter, was für ein Auto fahren Sie selbst? Ich fahre einen BMW.
Und ist der klassisch angetrieben? Der ist klassisch angetrieben. Und Sie haben auch nicht vor, zu wechseln? Im Moment nicht, aber ich habe nichts gegen Elektromobilität. Aber ich glaube, für mein Nutzungsprofil passt es eher nicht so sehr. Wenn ich lange Strecken fahre, dann ist es vielleicht doch etwas angenehmer, nicht so lange Pausen zu haben. Aber nochmal, ich bin da ganz undogmatisch.
Ich werde sicherlich irgendwann Elektroauto fahren, zurzeit eben noch nicht. Ich lese einmal die Meldungen aus den vergangenen 30 Tagen vor. Volkswagen 2025 Gewinn nahezu halbiert. Bis 2030 sollen 50.000 Jobs in Deutschland wegfallen. Porsche 2025 Gewinn um mehr als 90% eingebrochen, Umsatz fast 10% runter. Audi, bis 2029 sollen 7.500 Jobs wegfallen. Mercedes-Benz, Gewinn 2025 minus 57%.
BMW, noch moderat, Gewinn 2025 minus 11,5%, Umsatz minus 6%. Herr Stelter, wenn man diese Zahlen so liest, da kann einem ja Angst und Bange werden.
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Chapter 2: How is the automotive industry contributing to Germany's economic crisis?
Wie wichtig ist eigentlich diese Autoindustrie für den Standort Deutschland? Die Automobilindustrie ist zweifellos sehr wichtig für den Standort Deutschland. Wir haben 800.000 Arbeitsplätze. Wir verlieren natürlich schon seit geraumer Zeit erhebliche Arbeitsplätze.
Aber es ist insofern sehr tragisch, weil die Automobilindustrie einfach nicht nur als Industrie wichtig ist, sondern weil sie vor allem sehr viele gut bezahlte Arbeitsplätze geschaffen hat in der Vergangenheit. Und jetzt fangen Sie mit Automobilen an. Ich hoffe, wir kommen hinten auf die gesamte Wirtschaft.
Wenn wir uns Automobil eins mal anschauen, haben wir ja schon seit Jahren eine abschmelzende Industrie am Standort Deutschland. Also seit 2018 sinkt die Produktion am Standort Deutschland. Es gibt ja auch Politiker, die es begrüßen. Denken Sie an den grünen Verkehrsminister in Baden-Württemberg, der gemeint hat, super, Mercedes geht nach Ungarn, das ist doch gut.
Das ist natürlich sehr schade, weil im Prinzip hier die Ausflüsse verloren gehen und die Ausflüsse woanders entstehen. Jetzt müssen wir mal einen Schritt zurückgehen und sagen, wo liegt das eigentlich? Und da haben wir ja oft eine Diskussion im Motto, ja, die hat den Trend verschlafen, die Industrie und alles ganz übel, die Manager haben versagt.
Und ich würde an dieser Stelle ein bisschen die Industrie in Schutz nehmen wollen. Nicht ganz, aber ein bisschen. Warum? Ich will es Ihnen erklären. Also wir haben ja im Prinzip zurzeit einen technologischen Umbruch Richtung Elektromobilität. Sie haben mich am Anfang darauf angesprochen.
Wenn wir dazu sagen, erstens, dieser Umbruch wäre wahrscheinlich über Zeit gekommen, einfach deshalb, weil Elektromobilität einige Vorteile bietet. Sie wäre wahrscheinlich nicht in diese Geschwindigkeit gekommen, sondern es war im Prinzip ein politischer Entscheid, weil die europäischen Politiker gesagt haben, mit Blick auf Klimaschutzziele würden wir die Elektromobilität fördern.
Der wichtigste Hebel dazu wäre, dass in Deutschland billige Strompreise, wenn Strom teuer ist, Natürlich nicht so attraktiv, sehen Sie nach Norwegen, dort ist Strom günstig, da fährt man auch viel lieber Elektro. Aber ein anderes Thema. Die Politik hat gesagt, wir wollen gerne Elektromobilität.
Hat es im Prinzip ein bisschen übers Knie gebrochen, der technische Fortschritt war noch gar nicht in dem Maße da und hat damit ein Signal gegeben an die Welt nach dem Motto, wir bauen hier die Industrie um.
Anna Merkel hat damals schon gesagt, ich glaube es war 2017, hat sie damals nach einer entsprechenden Sitzung der Staatsführer Europas gesagt, sie sieht schwarz für die deutsche Automobilindustrie, hat sie damals gesagt. Wo ich dann sagen würde, naja, könnt ihr im Spiegel nachlesen, wobei ich sagen würde, dann hätte ich ja, wenn ich Regierungschef gewesen wäre, etwas dagegen getan.
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Chapter 3: What role do technological changes play in Germany's industrial future?
Da kamen die Chinesen plötzlich mit sehr guten Autos zu einem tiefen Preis. Ich glaube, es gibt so ein Modell aus China, was den Porsche abhängt am Nürburgring. So, da wurden Autos gebaut zum Bruchteil des Preises der europäischen Modelle mit sehr guter Technik und die waren plötzlich drei Jahre voraus. Und worauf baut China auf? China hat im Prinzip gesehen, Europa beschließt was.
Und China hat genau das gemacht, was ich gerade gesagt hatte. Sie haben sich die Rohstoffe gesichert, die Rohstoffverarbeitung. Sie haben Batterieforschung, wo sie eh schon in Asien ganz gut war, massiv investiert. Klammer auf, Batterien herstellen ist übrigens sehr energieintensiv. Das heißt, wenn du natürlich Kohlestrom in rauen Mengen verwendest...
Neben Atomen und neben Wind und Solar wie in China, wo Energie günstig ist, hast du einen Kostenvorteil. Das heißt, die haben einen Batterievorsprung technologisch, sie haben einen Kostenvorsprung und sie haben dann die Zeit genutzt quasi, während Corona quasi, neue Anbieter, die vorher gar keine Autos gebaut haben, plötzlich Autos gebaut haben.
Und das, was früher ein Wettbewerbsvorteil war von Deutschland, der ist weggefallen. Heißt das jetzt im Klartext, dass sich Schwarze Unternehmen nicht unbedingt, wir sehen jetzt, es gibt neue Modellinitiativen, wir wissen, die chinesischen Unternehmen machen auch Verluste teilweise, es gibt Überkapazitäten, viele Gründe dazu.
Aber wir wissen, es ist kein Abgesang auf die Industrie, aber ich glaube, die Hersteller werden das überleben, werden das gerupft überleben. Wie werden sie das überleben? Sie werden das überleben, indem sie an Kosten arbeiten. Also China, schauen Sie sich an. China ist nicht nur ein Standort für Produktion, mittlerweile ist es auch für Entwicklung.
Also die Hersteller sagen ganz klar, VW sagt es ganz offen, wir entwickeln in China für China. Wir beginnen es auch in China bereits für die Welt zu entwickeln. Das heißt, du hast hinterher ein Auto, was in China entwickelt wurde, für die Welt teilweise auch dort produziert wird. Und was bedeutet das für unsere Arbeitsplätze?
Das bedeutet für unsere Arbeitsplätze ganz schlechte Nachrichten. Weil sie im Prinzip sagen, also glaube ich, dass die Automobilhersteller BMW, Mercedes, VW überleben? Ja. Glaube ich, dass sie am Standort Deutschland überleben? Nein. Wissen Sie, Herr Robert Habecker meinte, VW muss ein billiges Auto anbieten. Ja nur, wenn die Stromkosten deutlich teurer sind.
Das kostet schon ein paar hundert Euro. Wenn die Lohnstückkosten höher sind, kostet das schon mal was. Und wenn du dann eine Batterie zukaufen musst. die den größten Teil der Wertschöpfung ausmacht, die du gar nicht selber herstellen kannst, beziehungsweise wenn die Herstellung zu teuer ist, dann hast du einfach einen Kostennachteil, den kannst du nicht einfach kompensieren.
Und deshalb ist natürlich die ganze Diskussion, es gab ja diese Schlagzeile in der Bild, das Motto McKinsey will nur noch zwei Standorte in Deutschland haben, weil das zeigt die ganze Dramatik. Die neuen Elektromobile von BMW wäre meines Wissens umgekehrt gestellt, gleichermaßen Mercedes. Man geht woanders hin, wo die Rahmenbedingungen besser sind und das hilft natürlich nicht.
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Chapter 4: How can Germany leverage new technologies and startups for growth?
Also alles nicht mehr da, aber einiges ist ja noch da. Warum waren wir so erfolgreich als Industrienation? Zum einen, Sie haben die Nachkriegszeit angesprochen. Nachkriegszeit war natürlich demografisch sehr, sehr gut, weil wir hatten auch viele Flüchtlinge. Das heißt, wir hatten in der Bundesrepublik ein großes Arbeitskräfteangebot.
Das heißt, wir hatten gut ausgebildete Leute, die auch anpacken wollten. Aber der wirkliche Aufschwung damals in der Gründerzeit, basierte auf einer guten Demografie, auf einem sehr guten Bildungssystem, Sie erinnern sich daran, wir waren damals weltweit beneidet um unser Bildungssystem, und zwar von der dualen Ausbildung bis zu Nobelpreisträgern.
Sie wissen, vor dem Ersten Weltkrieg, ich glaube, fast die Hälfte aller Nobelpreisträger kam aus Deutschland, gerade in den Naturwissenschaften. Und wir hatten billige Energie, Kohle. Und wir hatten als vierten Punkt einen sehr effizienten, funktionsfähigen Staat.
Der Staat hat nämlich damals beispielsweise das Bahnnetz gebaut und hat aber sichergestellt, dass die billige Energie, die Kohle, deutschlandweit zur Verfügung stand. Das waren die Ingredienzien für unseren Aufschwung. Wir hatten auch damals natürlich eine kleinere Staatsquote, 10 Prozent, aber das ist gar nicht mehr so relevant. So, das waren die Faktoren, aus denen wir aufgebaut haben.
Und jetzt habe ich mich gefragt, wie schaut es heute aus? Wir haben heute die Situation, dass wir, mit Bildungswesen können wir diskutieren, wir haben also erstmal demografisch eine schlechtere Entwicklung, wir stehen jetzt vor einem massiven Rückgang der Erwerbsbevölkerung, weil wir jetzt in Rente gehen.
Also ich bin Jahrgang 64, Massenprodukt, demnächst gehen wir in Rente und dann sind wir übrigens meines Erachtens nicht mehr reformfähig. Sobald der 64. Jahrgang nicht mehr, dann glaube ich, ist es over. Aber egal. Warum? Weil wir dann so viel Altes sind, wir werden immer gegen alle. Warum soll ich noch dann führen, welche Reformen stimmen, die mir wehtun?
Also heute könnte man das noch machen, da wäre ich noch mit an Bord, aber irgendwann in ein paar Jahren sage ich mir, why should you do it? Also jetzt sage ich mal, ich pauschalisiere jetzt ein bisschen, es wird immer welche geben, die sagen, ich mache es trotzdem, aber ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass viele sagen, warum soll ich es noch tun?
Da muss ich nochmal kurz dazukommen, weil das ja durchaus eine umstrittene Debatte ist, auch in der Politik. Also wenn man mit Politikern redet und über die Akzeptanz von Reformen spricht, denken Sie, dass dann der Egoismus des Einzelnen überwiegt? Also im Sinne von, ich will einfach noch ein schönes Leben haben und wie Deutschland dann so in 20, 30, 40 Jahren... Das ist aber natürlich.
Also eine ältere Gesellschaft ist tendenziell veränderungsunwilliger. Weil immer, wenn die Frage aufkommt, was ist das von mir? Kommt man hin dazu, dann ist jeder, die die Kinder haben, die Enkelkinder haben, die sind natürlich interessiert. Es gibt auch viele, die es nicht haben. Weniger Interesse.
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Chapter 5: What are the implications of high energy costs for German industries?
Jetzt haben wir die Situation, der Euro wertet nicht mehr weiter ab. Die Amerikaner haben auch keine Lust, dass er weiter abwertet. Im Gegenteil, die wollen selber abwerten. Müssen Sie einmal kurz erklären, weil wir viele sind so sehr außenpolitisch hier im Podcast. Also was bedeutet in dem Fall, welche Konsequenzen hat das Abwerten? Was ist das?
Na gut, sagen wir mal so, in einem Höhepunkt, glaube ich, war der Euro bei 1,60 Dollar für den Euro. Dann sind wir runtergegangen auf 1,05 Dollar. Das ist eine enorme Abwertung. Das heißt, unsere Produkte wurden quasi, Deutlich billiger im Weltmarkt. Man konnte sie sozusagen günstiger verkaufen. Wettbewerbsvorteil für die hiesige Industrie. Der Amerikaner findet es ja nicht so gut.
Donald Trump findet ja die Defizite nicht so gut. Insofern sagt er natürlich logischerweise, er möchte selber einen schwachen Dollar haben, auf diese Art und Weise Importe zu verteuern, zu reduzieren und Exporte zu erleichtern. Das ist im Prinzip das Spiel, was wir haben. Nur wir hatten einfach eine gute Zeit, eine Sonderkonjunktur, Geld kostete nichts, Zinsen waren tief, der Euro war schwach.
China industrialisierte, kaufte damals noch einen großen Stil von uns. Also wir hatten tolle Jahre. Und das brach aber. In der Zeit konnten wir den Energiepreisanstieg und auch den Anstieg der Lohnstückkosten kompensieren. Aber jetzt ist es eben gebrochen.
Schauen Sie, über 50 Prozent der Firmen, die die deutsche Außenhandelskammer in Peking befragt, die deutschen Firmen, die dort Mitglied sind, sagt, in spätestens fünf Jahren, werden die chinesischen Hersteller in ihren Branchen Technologieführer sein. Und jetzt klingt sich die Welt an, ich habe einen Technologieführer, der 30 bis 40 Prozent billiger ist.
Dann können sie nicht mehr mitbehalten. Und da sieht man es. Der Maschinenbau verliert Marktanteile, ganz China. Wir verlieren Wagenproduktion, Automobilindustrie hat verloren Marktanteile. Und das ist die Situation, in der wir uns befinden, weil wir alle unsere Erfolgsfaktoren, die uns einmal sozusagen reich gemacht haben, mutwillig kaputt gemacht haben.
Wie ist es zu erklären, dass in diesem Zeitraum, also nehmen wir jetzt mal die letzten Jahrzehnte, muss man ja mittlerweile sagen, haben da unsere Wirtschaftsführer, aber auch unsere Politiker geglaubt, das geht immer so weiter und deswegen muss man nichts daran ändern?
Oder wussten die das und haben auch gedacht, naja, aber solange mich das, ich überspitze jetzt irgendwie, zehn Jahre durch Regierungsverantwortung trägt oder als CEO... ich bin jetzt hier die nächsten fünf bis zehn Jahre vielleicht CEO, was danach kommt. Ich muss darauf gucken, dass das Ergebnis jetzt groß ist, hoch ist. Wie ist das zu erklären? Also wahrscheinlich ist es beides.
Ich meine, ich habe vorhin Frau Merkel zitiert, die gesagt hat, sie sind schwarz für die Autoindustrie. Also hat sie es ja gewusst, hätte was tun können. Generell glaube ich, die Politik hat einfach gesagt...
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Chapter 6: How does the current political climate affect economic reforms in Germany?
Es läuft gerade so gut, warum soll es nicht weiter gut laufen? Und wir machen andere Dinge. Jetzt schiebt man ja gerne das immer, höre ich die ganze Zeit, die Politik hat da gescheitert. Aber es liegt ja auch an Unternehmen selbst und an Innovationskraft, die ja auch aus der Bevölkerung kommen muss. Natürlich, es liegt an uns. Zum einen haben wir auch die Politiker, die wir gewählt haben.
Ich mache jetzt keine Werbung von meinen Büchern, aber ich habe 2018 ein Buch geschrieben, es hieß »Das Märchen vom reichen Land«. Weil ich mich geärgert habe, weil damals in allen Medien, wenn du Deutschlandfunk gehört hast, Nachrichten, hieß es immer von den Politikern, von Journalisten, ein reiches Land wie Deutschland sollte doch Punkt, Punkt, Punkt hier bitte Projekte einsetzen.
Ich habe mich total geärgert, weil das stimmt einfach nicht. Damals stimmt das schon nicht, weil zum einen die Privataushalte in Deutschland haben weniger Vermögen im Schnitt als die Privatvermögen in Italien, Frankreich. Weniger Immobilien vor allem. Klar, es liegt an unserer Geldanlage. Es liegt daran, dass wir einen ausgebauten Sozialstaat haben und wir nicht so viel sparen.
Es liegt natürlich auch daran, dass wir hohe Abgaben haben. Das macht es auch schwerer Vermögensüber. Es gibt verschiedene Gründe dafür. Wir können einen Ungleichheitspodcast machen am anderen Mal. Auf jeden Fall. Nur was war mein Hauptkritikpunkt? Wir reden immer, wir werden so reich.
In Wirklichkeit hat mir diese Scheinkollutur, schwacher Euro, ich habe auch damals Autos schon angesprochen, als Risiko, China-Boom und so weiter, Der wahre Punkt ist eigentlich der folgende. Der Staat spart mit dem Geld. Also ich habe mir mal angeschaut, die zehn Jahre von 2009 bis 2018. Ich rede jetzt nur vom Bund.
In diesen Zeiten, in den zehn Jahren, hatten die Politiker 280 Milliarden mehr in der Kasse, kumuliert über die zehn Jahre. Sie hatten gleichzeitig eine Zinsersparnis, dank Mario Draghi, im Bund von ungefähr 140 Milliarden. BZB-Chef. Ja, und Zinsen waren null, also 114 Milliarden. Und sie haben 14 Milliarden weniger ausgegeben für Arbeitslosigkeit.
Das heißt, wir hatten so roundabout 460 Milliarden, waren in diesen zehn Jahren zusätzlich im Topf. Wie viel davon wurde investiert? Fünf Milliarden. Bundeswehr wurde auch investiert. Wo ging das Geld hin? In mehr Rente, in mehr Gesundheit, in Migration, Fluchtursachen, was weiß ich. Energiewende damals schon.
Das heißt, es wurde sehr viel Geld ausgegeben, aber es wurde nicht ins Land investiert. Was wir heute sehen, das war nicht damals schon sichtbar, es war damals schon sichtbar, dass wir unzureichend investieren in Brücken, Eisenbahn, Digitalisierung, alles drum und dran. Es war alles schon klar. Die Politik hat damals es vorgezogen, das Geld für Soziales auszugeben.
Aus Sorge, dass es einen Aufschrei, möglicherweise medial, das muss man ja auch mal sagen, also ich erinnere... Auch gerne daran hat in der Geschichte, wenn wir uns jetzt die Agenda 2010 anschauen, was Gerhard Schröder dann gemacht hat, wie viel Gegenwind er damals zum Beispiel für seine Hartz-IV-Reform von der BILD bekommen hat, wo gesagt wurde, wie kann er nur und was passiert dann?
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Chapter 7: What steps can be taken to ensure Germany's economic recovery?
Also was bedeutet das alles jetzt gerade aktuell? Dann kommen wir auf die Lösung für den Standort Deutschland. Also wie schlimm wird es noch, auch für den Einzelnen? Wir haben noch nicht über KI gesprochen und andere Dinge, die natürlich jetzt unsere Industrie beeinflussen werden. Was sagen Sie, wie sieht Deutschland in fünf Jahren aus? Also wird es erstmal noch sehr viel schlimmer?
Ich bin froh, dass Sie gesagt haben, fünf Jahre. Warum? Weil in diesem Jahr gibt es ja, jetzt schauen wir mal, wie es weitergeht mit dem Iran-Krieg, aber in diesem Jahr gibt es aufgrund der staatlichen Ausgaben eine kleine Bewegung. Dieses Jahr soll ja angeblich noch 0,8 Prozent Wachstum kommen, weil jetzt die Schätzung hängt davon ab, wie der Krieg ist.
Wenn der Krieg länger dauert, hat die Politik eine nette Ausrede, kann sie sagen, wir waren es nicht, es war der böse Donald Trump mit seinem Krieg, was natürlich nicht stimmt, weil die Probleme, die wir haben, habe ich ja versucht darzulegen, sind nicht konjunktureller Art, sondern struktureller Art.
Und deshalb muss ich ganz klar sagen, ich fürchte in fünf Jahren schon schlechter aus als jetzt, Sascha. Wir werden sehr viele Arbeitsplätze verlieren. Das Ganze wird ja kaschiert dadurch, dass wir eine alternde Gesellschaft sind. Dann gehen Leute eben in Rente. Was wir halt sehen, sie sehen es halt nicht.
Die Leute gehen in Rente, kriegen die Rente oder sie kriegen Abfindung und können dann bis zur Rente sich durchhangeln. Das heißt, der Niedergang findet weiter statt. Der Staat kaschiert das mit immer neuen Projekten. Programmen und Schulden.
Ich meine, wir haben jetzt gerade gehört, IFO-Institut, 95 Prozent der eigentlich für Investitionen vorgesehenen Sondervermögensgelder letztes Jahr wurden einfach in Konsum gesteckt. Ich meine, die Politik sagt, wir machen 500 Milliarden Sondervermögen für Investitionen Und nochmal ganz ehrlich, 95% davon fließt in den Konsum. Das ist eine Veruntreuung.
Ich nenne das Veruntreuung von Geldern, wie unser Geld. Das heißt, wir sehen, es gibt keine grundlegende Bereitschaft für Reformen und vor allem läuft uns dahingehend schon die Zeit weg. Wissen Sie, Firmen, die hier zugemacht haben, energieintensive Firmen, die Schluss machen, die kriegen wir nicht wieder. Weil die sind nur noch, sie haben mich am Anfang gefragt, warum ist man überhaupt hier?
Weil wir schon Werke hier haben. Wenn sie kein Werk hier haben und sie gucken quasi vom Mars aus auf die Erde und sagen, wo mache ich denn jetzt hier eine Chemie auf oder Autobühle, dann kommt nicht Deutschland an erster Stelle. Nochmal ganz konkret gefragt, ich komme aus dem Friesland gebürtig, Aurich geboren.
Und der VW-Standort Emden, der hat diese Region erst überhaupt entwickelt, muss man sagen. Da kam noch Windenergie hinzu, aber der VW-Standort Emden da, also wo ich früher gewohnt habe in der Siedlung, jeder Dritte, der neben uns gewohnt hat, hat bei VW gearbeitet oder für einen Zulieferer gearbeitet.
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Chapter 8: What does the future hold for Germany's industrial landscape in the next 20 years?
Das heißt, es wird immer Möglichkeiten geben, in anderen Unternehmen zu arbeiten. Einfach deshalb, weil viele Stellen unbesetzt sein werden aufgrund der Tatsache, dass sie demografisch rumpfen. Jetzt können Sie zu mir sagen, Herr Steltern, es ist doch nicht so schlimm, dass es wirtschaftlich bergab geht. Da sage ich.
wir haben trotzdem eine Strukturverschiebung, die Industrie ist schon eine wahnsinnige Stütze unseres Wohlstands gewesen, überdurchschnittlich bezahlt, mehr produktiv etc. Insofern ist ein weiterer Rückgang der Industrie einfach sehr bedauerlich. Darf ich noch einen Satz dazu sagen?
Dann würden Ökonomen, wenn sie andere hier haben, ich nenne jetzt mal keinen Namen, dann würden die sagen, ja, es ist ein normaler Strukturwandel. Die Motto ist halt so, Strukturwandel findet halt statt. Und da sage ich, es ist eben kein normaler Strukturwandel, weil die hohen Energiekosten sind nicht gottgegeben, sondern sie sind politisch bedingt.
Ich habe am Anfang gesagt, sie haben ein Buch geschrieben, was jetzt rauskommt in drei Wochen. Und da geht es ja auch darum, wie retten wir Deutschland? Also wie machen wir es so, dass es besser wird, dass der Standort Zukunft hat, dass die Leute wieder sagen, made in Germany. Ist was.
Wir haben jetzt viel darauf geschaut, wie der Ist-Zustand ist, wie es aus der Vergangenheit so geworden ist, wie es jetzt ist. Was muss aus Ihrer Sicht jetzt passieren? Erstmal müssen wir generell uns das erste Mal eingestehen, dass wir ein Problem haben. Das haben wir doch, oder? Ja, wir zwei sind uns einig.
Ich meine, wenn ich mir die Regierung anschaue, bin ich mir nicht ganz sicher, ob die wirklich das schon mitbekommen haben. Was sollen die denn tun? Sollen sie eine Rede halten? Es ist doch gut, ja, Reden halten. Ich glaube, Herr Merz hält genug Reden. Ich würde mir mehr wünschen, wenn er etwas tut. Aber ich meine, im Prinzip, die Regierung müsste etwas tun. Der Punkt ist doch folgender.
Ich habe mich lange gefragt, warum wir eigentlich damals der Schulreform gemacht haben, warum wir es heute so schwer tun. Und Sie werden sich noch erinnern, damals jeden Sonntagabend Sabine Christiansen, Selbstkasteien, Teilung Deutschlands, Ernährungsfreiheit, das war ein riesiges Thema. Warum? Wir hatten viele Arbeitslose. Heute haben wir die Arbeitslosen nicht. Damals 5 Millionen.
Heute haben wir es eben nicht. Wobei die Tatsache, dass trotz der demografischen Entwicklung jetzt die Arbeitslosenzahl hochgeht, eigentlich zeigt, wie schlecht es uns geht. Also darum sage ich, wir brauchen eigentlich mehr medialen Druck, was passiert. Was müsste denn passieren? Wir müssten in der Tat erstmal dringend an die Energiekosten hören. Was heißt das?
Energiekosten heißt, wir müssen nicht, was wir jetzt machen, wir haben ja das Energieeinsparungsgesetz, wir müssen eigentlich sagen, es gibt ein einziges Ziel, wir maximieren das Energieangebot, egal was. Weil wie macht man das? Unter anderem, indem wir aufhören, uns bei Atomkraft rumzueiern. Die Atomkraftwerke, die nicht gesprengt wurden, würde ich wieder instand setzen.
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