Chapter 1: What are the implications of Trump's threats to Europe?
Und das ist, glaube ich, das Gute in der jetzigen Situation, dass sich alle dahinter versammelt haben. Und das eben, weil es Grönland war und weil man das Gefühl hat, auch als kleinerer, als osteuropäischer Mitgliedstaat, das könnte auch uns treffen, dass es so eine Einigung gibt zu Grönland. Muss man jetzt sehen.
Es wird jetzt in dieser Woche nochmal einen virtuellen Europäischen Rat geben, also wo die Staats- und Regierungschefs zusammentreffen. Am Ende der Woche wahrscheinlich nochmal ein physisches Treffen. Aber im Moment gibt es, glaube ich, den Willen bei allen, sich jetzt gemeinsam unterzuhaken und zu wehren.
Ich habe am Wochenende wieder Überschriften gelesen, von denen ich dachte, dass ich sie niemals lesen würde. Trump droht Europa, weil er Grünland kaufen will und sagt, ihr müsst machen, was ich will. Dann reagiert Europa. Bundeswehrsoldaten sind... In Grönland, plötzlich wieder weg, hatte das mit Trump zu tun, offenbar am Ende dann doch nicht.
Und am späten Sonntagabend, wir nehmen auf um 22.34 Uhr ist klar, dass die EU Gegenzölle plant im Wert von 93 Milliarden Euro. Wir prüfen Vergeltungsmaßnahmen gegen die USA. Das berichtete zuerst die Financial Times. Und man kann jetzt glaube ich sagen, das ist die schwerste Krise in den transatlantischen Beziehungen seit Jahrzehnten.
Chapter 2: How does Trump's demand for Greenland reflect US foreign policy?
Und es ist möglicherweise das eingetreten, wo ganz viele auch hier im Podcast immer wieder gesagt haben, nein, da wird es schon nicht hinkommen. Ja, kommt es da jetzt hin, ist das möglicherweise der Bruch. Und ich dachte heute Abend, ich muss jetzt jemanden einladen, der auch hinter die Kulissen schauen kann, der uns erklären kann, wie läuft sowas ab, wenn Donald Trump droht?
Was können die Europäer wirklich tun? Was ist da mit den Bundeswehrsoldaten? Und ich freue mich, dass jemand Zeit hat, der... ganz lange mit dabei war. Erst mit Olaf Scholz im Finanzministerium, vorher im Rathaus, er war im Arbeitsministerium und am Ende natürlich im Kanzleramt. Und da war er Kanzleramtsminister, damit auch Chef der Geheimdienste.
Ich freue mich, dass Wolfgang Schmidt wieder bei mir ist. Grüß dich, Wolfgang. Grüß dich, Paul.
Schönen Abend.
Wolfgang, ich habe es gesagt. Ich glaube, viele können das manchmal gar nicht glauben, wenn sie so diese Überschriften lesen und schalten dann auch schon so ein bisschen ab.
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Chapter 3: What is the European response to Trump's tariffs and political pressure?
Ja, wird sich schon widerlegen. Vielleicht deswegen will ich nochmal grundsätzlicher fragen. Also die Tatsache, dass Donald Trump Grönland wie auch immer besitzen will, das wissen wir seit ein paar Monaten. Eigentlich wissen wir es schon seit Jahren. Wovor haben zum jetzigen Zeitpunkt aus deiner Sicht die Europäer wirklich Angst?
Geht es da um eine reale militärische Bedrohung, also eine Invasion der USA in Grönland? Was ist deine Einschätzung?
Ich glaube nicht, dass es zunächst und vor allem um eine Invasion geht, aber es ist sehr deutlich, er will Grönland in Anführungszeichen haben. Er hat das schon in seiner Einführungsrede deutlich gemacht. Er hat es auch in der ersten Administration immer wieder erkennen lassen.
Und auch in der nationalen Sicherheitsstrategie, wenn man da nochmal reinguckt, der USA steht drin, dass man in der westlichen Hemisphäre praktisch trägt, die Kontrolle ausüben will, aber sie auch expandieren will. Und dann ist natürlich die Frage, wie expandiere ich eigentlich den Einfluss in der westlichen Hemisphäre und dann kommt eben das von ihm immer wieder genannte Grönland hin.
Man muss sagen, das ist glaube ich inzwischen ja bekannt, die haben da schon lange eine Militärbasis, da hat man Das Personal, also die Soldaten der USA deutlich reduziert.
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Chapter 4: How serious is the military threat from the US towards Greenland?
Es sind glaube ich noch 200 oder sowas. Es gibt einen Vertrag mit Grönland, der es ihm erlauben würde, jederzeit die Militärpräsenz deutlich aufzustocken. Und natürlich, wenn der da jetzt mit den Marines einrücken würde... könnte und würde man ihm militärisch kaum Widerstand leisten können. Nur dieses Szenario halten, glaube ich, alle oder die meisten für sehr unplausibel.
Da kommen wir sicherlich im Verlauf des Gesprächs noch drauf. Es gibt ja auch noch ein paar Kräfte in den USA, die was mitzubestimmen haben. Und gerade die Entsendung von Soldaten, auch um ein anderes Land zu erobern, bedürfte der Beteiligung des US-Kongresses und Da sind die Stimmen ja jetzt auch schon vernehmbar, die das sehr skeptisch sehen.
Also ich glaube, kein militärisches Szenario, sondern das, was er jetzt auch gerade angekündigt hat. Entweder ihr unterschreibt jetzt einen Vertrag, das ihr mir Grönland überschreibt. Ich zahle dann natürlich großzügig auch. Oder es gibt eben jetzt diese Zölle und alle weiteren Maßnahmen.
Aber lass mich kurz nochmal bei dem Militärischen bleiben. Du sagst, du glaubst.
Chapter 5: What strategies can Europe employ to counteract Trump's demands?
Das ist ja das, wenn man über Donald Trump spricht, dass viele sagen, ja, am Ende wird er das nicht tun und jenes nicht tun. Aber auch viele, die vielleicht nicht so viel Zeit haben, wie wir beide, sich damit zu beschäftigen, die hören hier im Podcast über diese militärischen Möglichkeiten auch in den Medien. Nachrichten im Fernsehen, darüber wird ja gesprochen.
Also könnte es sein, dass wir schief liegen und am Ende, wenn die Europäer sich weiter querstellen, was sie ja momentan tun, dazu kommen wir gleich, dass diese militärische Option durchgesetzt wird. Was müsste passieren, dass tatsächlich irgendwann noch mehr amerikanische Truppen, sie haben dort ja schon Truppen, aber dort, wie soll man sagen, Grönland einnehmen.
Du hast gesagt, da müssten noch andere mitsprechen. Was müsste da passieren?
Das eine ist, wenn ein US-amerikanischer Präsident jetzt einfach ein anderes Land, in diesem Fall sogar noch einen NATO-Verbündeten überfallen wollte, dann müsste er die Zustimmung des Kongresses einholen. Nun haben wir gesehen, dass es dann manchmal etwas windige Begründungen gibt, warum man das zum Beispiel im Falle Venezuela nicht habe tun müssen.
Und er scheint sich ja auch über vieles, was Gerichte sagen oder was der Kongress sagt, hinwegzusetzen. Oder er bedroht seine Parteifreunde im Kongress, im Senat und im Repräsentantenhaus so, dass sie dann keinen Widerstand mehr leisten. Hier, glaube ich, ist das aber, wenn man das, was in Washington geredet wird, was veröffentlicht wird, die Meinungsumfragen, die gemacht werden,
Wenn man dem Glauben schenkt, ist das schon nochmal eine andere Situation, eine rote Linie, so wie das hier in Europa für ein Überschreiten der roten Linie gewirkt hat, so ist das in den USA auch so. Das ist im Prinzip unvorstellbar. Technisch könnte er das natürlich, also die Truppenpräsenz einfach weiter erhöhen.
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Chapter 6: How do transatlantic relations change in the face of Trump's actions?
Grönland ist die größte Insel und mit sehr, sehr wenigen Menschen bevölkert. Das heißt, ich kann natürlich mich hinstellen, amerikanische Fahne, da hissen und sagen, das ist jetzt meins.
Und dann müsste die Europäische Union wegen des Beistandsvertrages, dann müssten sich aber auch die NATO-Verbündeten wie Kanada überlegen, ob sie dann wiederum US-amerikanische Soldaten angreifen würden, die quasi das Land in Besitz genommen haben.
Man sieht aber schon, wenn man sich auf diesem Weg befindet, wird es so absurd, dass selbst das, was wir bei Trump erlebt haben an Absurditäten, das irgendwie nicht möglich erscheinen lässt.
Wie liest du das, was Trump dort gerade macht und was seine Administration macht? Ich habe es gesagt, du warst im Kanzleramt, da wurde Trump gerade wiedergewählt, aber vorher warst du ja im Finanzministerium als Staatssekretär. in der ersten Amtszeit von Trump als Olaf Scholz Finanzminister war. Worum geht es da gerade? Ist es politische Erpressung? Geht es da um wirtschaftlichen Druck?
Hat er irgendein Ziel vor Augen, was er durch bestimmte Aussagen erreichen will? Wie liest du seine Aussagen und auch jetzt die Entwicklung ganz aktuell?
Es ist alles. Also es ist ein Ziel, das er Grönland haben möchte. Manche sagen ja, das ist sozusagen der ultimative Immobiliendeal.
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Chapter 7: What role does the military play in the current US-European tensions?
Und er als ehemaliger Immobilienhändler ist da besonders scharf drauf. Man kann eben ein Grundstück nur einmal besitzen. Deswegen gibt es da auch keine Kompromisse, sondern es ist entweder, es gehört einem oder es gehört einem eben nicht. Und dann nutzt er, um dieses Ziel zu erreichen, alle Methoden von der Erpressung über den Druck herzustellen, über die Einschüchterung.
Und warum will er das? Er hat die Vorstellung, dass die Arktis und Grönland ganz besonders wichtig werden. Einerseits, das ist das wirtschaftliche Interesse im Hinblick auf seltene Erden, die dort vermutet werden, deren Exploration aber sehr lange dauern würde und Extraktion und Nutzung noch viel länger dauern.
Und andererseits aber auch, dass mit den veränderten klimatischen Bedingungen, man sagt, dass dann eine Passage dort möglich wird und dann die Gefahr bestünde, dass eben China oder Russland quasi näher an die USA heranrücken. Es ist ja jetzt schon so, dass wenn Raketenangriffe meinetwegen aus Russland in die USA stattfinden würden, die im Prinzip vom Norden her kommen würden.
Deswegen gibt es diese Militärbasis und gibt es auch Radaranlagen, die quasi den Schutzschirm, den die USA über sich aufspannen, unterstützen. Und seine Überlegung ist, wenn ich... da es noch deutlicher im Eigentum habe, dann ist Amerika besser geschützt. Da können wir sicherlich drüber reden, ob das eigentlich eine sinnvolle Annahme ist.
Chapter 8: What are the potential outcomes of this geopolitical crisis?
Ich habe eben ein paar Sätze dazu gesagt, was da jetzt schon möglich ist. Aber das ist dieser Wunsch und der ist nicht neu, sondern der zieht sich schon aus der ersten Administration bis jetzt hin. Vielleicht nochmal zu dem Thema, was du gefragt hast, wie agiert der so? In der ersten Administration im Finanzministerium hatten wir es mit Mnuchin zu tun.
Das war der Finanzminister, Steven Mnuchin. Und das war jemand, der die ganzen vier Jahre durchgehalten hat, was sehr wenige getan haben von seinen Mitstreitern. Und der immer ein bisschen als die Stimme der Vernunft galt. Also der war bei den schwierigen Verhandlungen mit den Chinesen dabei, der war bei den schwierigen Verhandlungen mit den Europäern dabei.
Und der war jemand, der durchaus auch, sagen wir mal, besänftigend und moderierend auf Trump einwirken konnte. Und das ist ein bisschen das Problem jetzt, dass zum Beispiel sein Vizepräsident J.D. Vance ihn eher ja bestärkt in seinen Ansichten. Und Scott Bassett, der jetzige Finanzminister, Marco Rubio als Außenminister,
zwar diese Stimmen der Vernunft in Teilen sind, aber dann immer auch nochmal eigene Agenten haben und sich natürlich auch nicht gegen Trump stellen wollen, weil ihm das im Falle zum Beispiel von Rubio oder Vance mögliche Chancen bei der Kandidatur für die Präsidentschaft dann in drei Jahren kaputt machen könnte.
Lass uns auf die Entwicklung in den letzten Tagen oder in der letzten Woche schauen. Es ging da ja hin und her. Also Trump hat sich geäußert, nein, ich will das, aber dann hat er dort Vertreter geschickt. Es gab ein Treffen mit Marco Rubio, mit Grönländern, mit dänischen Vertretern. Da ist man auseinandergegangen, ohne eine Lösung zu haben.
Es gab Demonstrationen, die wir in Grönland gesehen haben. Und dann haben die Europäer entschieden, eine Art Mission dort zu starten. Nimm uns mal ein bisschen mit in so Entscheidungsprozesse, also in die letzte Woche, bevor das dann losging. Wie passiert sowas?
Also haben sich dann Macron und Merz überlegt, das wäre jetzt ein wichtiges Zeichen, weil viele, mit denen ich darüber gesprochen habe, die sich auch nicht so wirklich damit befasst haben, haben gesagt, Was hat das denn jetzt gebracht, dass wir da 15 Bundeswehrsoldaten hingeschickt haben?
Da gab es ja dann auch die Debatte darum, dass offenbar kein Militärflugzeug landen sollte, um dann Trump eben doch nicht zu sehr zu provozieren. Wie werden solche Entscheidungen hinter den Kulissen getroffen?
Also zum einen ist es jetzt erstmal so, dass es ganz gut war, dass es Grönland und Dänemark erwischt hat, weil da schon von Anbeginn, als Trump damit angefangen hat, ja sehr früh im Januar schon eine europäische Solidarität da war. Ich glaube, wenn das Frankreich oder wenn es Deutschland betroffen hätte, hätte es bei einigen so etwas klammheimliche Freude gegeben.
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