Chapter 1: What recent events have sparked protests in Iran?
Wenn man sich die Entwicklung der vergangenen Jahre anschaut, dann ist es ja immer weiter eskaliert. Es gab ja keine Phase, wo das Regime wieder stabilisiert war oder Unterstützung zurückgewonnen hat. Auch wenn man mit Experten darüber spricht. ist es so, dass das ein fortlaufender Prozess ist.
Aber viele eben nicht voraussagen können, geht es jetzt hier um die nächsten Tage, um die nächsten Wochen oder um die nächsten Monate oder dauert es doch noch Jahre. Ich glaube, das ist etwas, was kaum jemand voraussagen kann. Allerdings auch durch die Trump-Politik, durch den Krieg, den es gegeben hat, durch den israelischen Angriff, ist das Regime ohnehin geschwächt wie nie.
Es gibt im Journalistenleben Monate zum Teil, da passiert gefühlt sehr, sehr wenig. Ein bisschen Tagesgeschehen, aber nichts, was wirklich die Welt bewegt. Und dann gibt es eine Woche wie diese, da hat man das Gefühl, die ganze Welt verändert sich. Vor sieben Tagen haben wir alle davon erfahren, dass die Amerikaner einen Militärschlag in Venezuela durchgeführt haben und verletzt.
US-Präsident Trump den venezolanischen Präsidenten und Diktator Nicolás Maduro festnehmen und nach Amerika bringen ließ. Und seitdem ist wahnsinnig viel passiert in Venezuela, in den USA, aber auch im Iran, wo man jetzt plötzlich über das mögliche Ende des Mullah-Regimes spricht. Es gibt eine Debatte darum, ob die Amerikaner bald auch Grönland übernehmen möchten.
Und in der Ukraine tobt natürlich weiter der Krieg mit sehr dramatischen Folgen. Und über all das, was auf der Welt in den vergangenen sieben Tagen passiert ist, wollen wir jetzt sprechen. Mein Name ist Philipp Pierthoff, ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer. Hallo Paul. Hey Philipp.
Ich kann dir exklusiv verraten, dass du seit wenigen Stunden, ich glaube seit drei Stunden genau, wieder in Berlin bist. Du warst mehrere Tage in Kolumbien, in Bogotá. Zuerst einmal, wie ist es in der Berliner Kälte überhaupt wieder anzukommen?
Ja, ich habe auch, also wer uns bei YouTube anschaut, kann sehen, ich habe irgendwie ein T-Shirt an, das ist natürlich viel zu kalt hier in Berlin. Ja, es ist seltsam, wieder da zu sein. Und als ich in Berlin gelandet bin, dann sah es von oben aus ein bisschen wie Grönland. Das war natürlich in Bogota ganz anders.
Ja, und du hast gesagt, ich glaube wirklich, ich kann mich an keine Zeit erinnern, wo so viele verschiedene Brandherde, die natürlich irgendwie miteinander zusammenhängen, also mit Trump. dass es so viele gleichzeitig gibt.
Als Reporter müsste man sich ja zehn teilen und zum Glück gibt es viele Reporter, wenn man Trump und der nächsten Drohung und dem nächsten möglichen Konfliktherd hinterher rennt. Jetzt kommt aber dazu, dass die Länder, über die wir sprechen, eben extrem schwierig für Reporter zu erreichen sind, beziehungsweise teilweise eben unmöglich.
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Chapter 2: How is the Iranian regime responding to the protests?
In so einem Moment entscheidet man dann als Reporter auf jeden Fall loszufliegen und in die Nähe zu kommen. In dem Fall das nächstgelegene, wo auch alle Reporter hingereist sind, die ich zumindest kenne, war Kolumbien, Bogota bzw. Cucuta an der Grenze, also an der direkten Grenze zu Venezuela.
Von da haben wir dann erst einmal sehr viel Kontakt aufgenommen mit Leuten dort, die teilweise auch Menschen einschmuggeln, Oppositionelle oder andere, nach Venezuela. Und es gab verschiedene Möglichkeiten dann reinzukommen, die aber am Ende keine wirkliche Möglichkeit waren. Denn es war so, dass der
Normaler Weg, wie man als Journalist in ein Land reist, also ein klassisches Visum zu bekommen, nicht möglich war. Das hat das Regime nicht möglich gemacht.
Noch viel schlimmer, Bekannte von mir, die so ein Visum hatten, also auch eine Art Residency, die seit vielen Jahren aus Venezuela berichten, die wurden am Flughafen, als sie reingeflogen sind in Caracas, festgenommen und, so muss man sagen, dann direkt wieder abgeschoben. Das gleiche ist Kollegen passiert, die von Cucuta Richtung Caracas sind, also über die Landgrenze.
Die sind entweder gar nicht reingelassen worden oder aber sind dann zwischen den Checkpoints geprüft worden und dann nicht reingekommen. Und ich kenne niemanden, ich habe viele getroffen, auch in Kolumbien. Clarissa Ward ist sicherlich ein Begriff für einige Hörer, auch eine Kollegin, die ich kenne.
häufig in solchen Gebieten treffe, die es auch versucht hat auf verschiedenen Wegen, die damals auch als erste, glaube ich, über die Taliban-Übernahme berichtet hat und anderes. Und andere Kollegen, wir tauschen uns da aus, das ist sehr kollegial.
Und ich kenne zum jetzigen Zeitpunkt niemand, der vorher nicht im Land war, also Venezuelaner ist, der es geschafft hat, ins Land selbst reinzukommen. Und das ist auch ein Zeichen natürlich dafür, dass sich nicht so wirklich viel verändert da gerade. Vielleicht weltpolitisch, aber was den Umgang angeht zum Beispiel mit Journalisten und auch mit Oppositionellen nicht wirklich.
Und eigentlich in so einer Lage, und das habe ich auch schon mehrere Male so erlebt, also wenn ein Präsident, in dem Fall gekidnappt, festgenommen, aber ja stürzt, dass dann so eine Chaoslage entsteht und dass dann auch ein Visum oder andere Dinge total egal sind. Erst einmal, dass du als Journalist einfach erstmal reingehst.
Das war zum Beispiel in Syrien so, als Assad geflohen ist nach Russland. Da konnten einfach alle sofort reinfahren. Und das war diesmal eben komplett anders, was zeigt, dass das Regime die komplette Kontrolle hat. Also selbst wenn du dort reingekommen wärst auf verschlungenen Wegen, Da sind super viele Banden unterwegs. Ich war die ganze Zeit ja auch mit Kollegen in Kontakt.
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Chapter 3: What role does Donald Trump play in the current geopolitical landscape?
Ja, das ist gar nicht so leicht. Und natürlich gibt es Leute, die dir sagen, ich bringe dich über die grüne Grenze, ich habe ein paar Leute und du kannst 24 Stunden da sein und dann fahren wir wieder raus. Das würde aber bedeuten, dass du keinen klassischen Stempel in deinen Pass bekommst, also du wärst illegal in dem Land.
Und das würde bedeuten, wenn dich Sicherheitskräfte finden, dass du ein Vergehen, also du bist nicht legal in das Land eingereist und dann kannst du da sehr schnell ins Gefängnis kommen in Venezuela. Und das ist nicht so angenehm. Ich habe einige Freunde, ich war das letzte Mal 2020 dort, die im Gefängnis waren. Und das ist eine ganz schwere Entscheidung, weil ich finde auch als Reporter,
Ich meine, ein Regime, das versucht, alles abzuschotten, das dich auch nicht auf normalem Wege reinlässt. Du kannst als Europäer, als Tourist einreisen, nur dann wirst du auch gestoppt an der Grenze. Da stellt sich ja schon die Frage, wie stellen wir sicher, dass Reporter berichten können. Das können momentan nur Venezuelaner und auch die,
machen das, also diejenigen, mit denen ich zu tun habe, nicht mit ihrem vollen Namen zum Teil, die große Sorgen haben. Ich glaube, auch in der New York Times war ein großes Stück, wo mehrere venezolanische Journalisten mitgearbeitet haben, die aus Angst vor Repressalien dort ihren Namen nicht genannt haben. Also das ist ganz schwer.
Also ich sage mal so, die Frage ist ja auch, selbst wenn du reinkommst, also nehmen wir an, man würde diesen Weg gehen, wie frei kannst du dich bewegen und was kannst du eigentlich berichten? Weil momentan eben an jeder Straße ein Checkpoint ist,
Das heißt, wenn du zum Beispiel in ein Krankenhaus gehen willst und über die katastrophale Lage berichten willst, die humanitäre Lage, worüber ja kaum gesprochen wurde, auch in den vergangenen Wochen, was ja auch zeigt, dass eben Journalisten dort nicht frei berichten können, denn die ist weiterhin katastrophal.
Also die normalen Menschen in Venezuela, es wird immer über Maduro, über Trump und so weiter gesprochen. Aber wenn du da reingehst, musst du halt davon ausgehen, dass das alles Militär ist, die sehen nicht. Du wirst garantiert irgendwo kontrolliert.
Und wenn die Wahrscheinlichkeit so hoch ist, dass du geschnappt wirst, dann, wenn du Glück hast, nur abgeschoben wirst oder aber ins Gefängnis kommst, wenn die Wahrscheinlichkeit so hoch ist, Und dagegen die Wahrscheinlichkeit, dass du über das berichten kannst, was ist. Also was ich gerade gesagt habe, die Lage der Menschen.
Ich habe mal eine fünfteitige Serie über die humanitäre Situation in Venezuela gemacht, 2019, 2018 glaube ich schon. Also wenn das nicht möglich ist, dann muss man sich die Frage stellen, was bringt es dann? Was aber wie gesagt nicht bedeutet, dass wir es nicht weiter versuchen, auf vielen verschlungenen Wegen irgendwie eine Möglichkeit zu finden.
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Chapter 4: Why is it difficult for reporters to access Venezuela?
Also insofern, ich würde wahrscheinlich kein Visum bekommen. Es bekommen auch nur ganz wenige Kollegen ein Visum. Wir hatten die Thematik hier auch schon mal. Und wenn du mit Visum reingehst, auch darüber haben wir hier mal im Podcast gesprochen, ist es nicht ganz leicht, objektiv zu berichten. Es ist besser drin zu sein, finde ich immer, als nicht drin zu sein.
Aber die Frage ist eben, wie schaffst du es, das irgendwie ausgleichend zu machen. Einen anderen Weg zu nehmen, also irgendwie als Tourist, illegal, wie auch immer, Die Frage stellt sich im Iran zum jetzigen Zeitpunkt zumindest nicht. Wir hatten hier zwei Kollegen, die damals festgenommen worden waren, 2010, 2011, die über ein halbes Jahr dort in Haft saßen, Guido Westerwelle.
Gott hab ihn selig, hat die beiden dann auf diplomatischem Wege rausgeholt, aber das sind natürlich Risiken, die man als Reporter nicht eingehen kann, ja, also zum jetzigen Zeitpunkt. Die andere Frage ist eben, was passiert, wenn eine, also Wenn die Revolution passiert, ab welchem Zeitpunkt kannst du da rein?
Als Journalist, das ist, ja, aber auch das, da habe ich auch viel mit Kollegen in Venezuela gesprochen, die auch gesagt haben, wie berichten wir jetzt darüber? Das ist ja echt keine leichte Frage. Wir sehen ganz viele Bilder aus den sozialen Medien. Ein Glück gibt es die, aber der Iran hat ja jetzt auch das Internet zeitweise abgestellt, glaube ich.
Also es ist nicht leicht, dass dort Bilder... Zumindest massiv eingeschränkt. Genau, massiv eingeschränkt.
Tatsächlich sind ja viele Aktivistinnen und Aktivisten wahnsinnig gut vernetzt und verbreiten diese Videos, sind mittlerweile Massenproteste überall, so groß hat man es noch nie gesehen, sagen mir zumindest Leute, die sich auskennen, beziehungsweise auch Kontakte im Iran selbst, die das weitergeben. Wozu das führt, ich bin kein Iran-Experte.
Die Hoffnung ist da, dass es diese Revolution wirklich gibt. Auf der anderen Seite hat es die Hoffnung schon häufiger gegeben. Aber viele sagen, es sei jetzt anders, es sei größer. Wir haben ja auch über die mögliche Flucht von Khamenei gesprochen. Es sollen schon mehrere Demonstranten erschossen worden sein. Da stellt sich natürlich dann die Frage, was tut Donald Trump?
Er hat ja angekündigt, dass wenn Demonstranten erschossen werden, wenn ihnen was angetan wird, dass die USA nicht tatenlos zuschauen werden.
Ich möchte einmal vorlesen, was der israelische Iran-Experte Raz Zimt über die Lage schreibt. Er sagt, es besteht kein Zweifel daran, dass es sich hierbei um ein sehr dramatisches Ereignis handelt, das meines Erachtens die größte Bedrohung für die Stabilität des Regimes seit der Revolution von 1979 darstellt.
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Chapter 5: What challenges do journalists face when reporting from conflict zones?
Angeblich sollen dort dann Demonstranten gewarnt werden vor bestimmten Angriffen, die es geben könnte vom Regime. Also ja, ich halte das absolut für möglich und deswegen ist es auch so wichtig, da immer wieder drauf zu schauen. Nur das Problem ist auch da, verlässliche Informationen zu bekommen. Also wir sehen natürlich...
Es gibt tolle Experten in Deutschland sowieso, viele Exil-Iraner und Iranerinnen, die das einordnen können. Viele, die dort Familie haben, die dort direkte Nachrichten bekommen. Wir hatten hier zum Beispiel Bijan Jezerei zuletzt im Podcast, der ja auch immer noch Familie dort hat, einst auch geflohen aus dem Iran. Aber es gibt keine...
Oder ich kenne zumindest niemanden momentan, der dort ist, unabhängige Journalisten vor Ort. Es gibt bei den iranischen Medien natürlich niemanden, auf den man irgendwie hören könnte. Es gibt sehr viele oppositionelle Kräfte und die es auch schaffen, ihre Nachrichten rauszubringen. Aber auch da muss man ja vorsichtig sein als Journalist.
Klar, ich glaube, jeder, der darauf schaut, wünscht sich das, dass es dazu kommt. Aber das andere ist der journalistische Blick. Wie realistisch ist das? Stimmt das, dass der Optimismus den XY dort verbreitet oder ist es aus... deren Sicht in dem Fall, wie soll ich sagen, gute Propaganda.
Und das ist, glaube ich, wenn es so etwas gibt wie gute Propaganda, ist vielleicht ein blödes Wort, aber das Bild klar und ohne Emotionen einzuschätzen, das finde ich gerade im Fall von Iran extrem schwierig, auch wenn man in den sozialen Medien unterwegs ist und dann die verschiedenen Videos sieht bei X und sagt in dieser Stadt, in dieser Stadt, in dieser Stadt.
Was bedeutet das dann am Ende wirklich?
Ja, absolut. Ich glaube, da muss man sich auch seriöse Quellen suchen, denen man vertraut. Die Korrespondentin der New York Times, die auch nicht im Iran ist, aber wirklich über exzellente Quellen auch im Regime verfügt, sie berichtet immer wieder von den Telefonaten, die sie führt. Und was ich da am spannendsten fand, war eigentlich der
Eindruck der Regimeangehörigen, die meistens anonym mit ihr sprechen und die sagen, sie wissen einfach nicht, was sie tun können, welche Optionen sie haben, um aus dieser Krise wieder rauszukommen. Denn Sanktionserleichterungen sind erstmal nicht zu erwarten von den USA. Wie gesagt, mit Trump kann man nicht verhandeln.
Das heißt, auch die wirtschaftliche Lage wird schlecht bleiben und sie werden halt angeführt von einem religiösen Fanatiker, der nicht unbedingt zu Reformen neigt. Also solange Herr Khamenei da der oberste Revolutionsführer ist, ist da einfach nichts zu tun.
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Chapter 6: How do current protests in Iran differ from previous ones?
Weil, und das ist glaube ich der entscheidende Part, Was meint Trump damit, dass er dann die Demonstranten nicht alleine lässt? Denn bei ihm, und das haben wir jetzt an Sachen Venezuela gesehen, ist eben die Grenze bei der Frage von Boots on the Ground. Also Soldaten, wie auch immer geartet. Jetzt kann man sagen, okay, was passiert, wenn es heftige Luftangriffe auf das Regime gibt?
Khamenei, Israel wird eine Rolle spielen. Aber auch dann ist offen, wie das Regime und vor allem die loyalen Kräfte sich verhalten.
Absolut. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass das iranische Regime so eine Drohung nicht ganz auf die leichte Schulter nimmt. Die wissen natürlich auch, dass die Amerikaner nicht einmarschieren möchten und dass Trump sich am liebsten auch zurückhalten würde. Aber sie haben eben in Venezuela gesehen, dass er durchaus ernst machen kann.
Und sie wissen natürlich um die Fähigkeiten, die die Amerikaner und vor allem die Israelis haben. Und zwar Regimeangehörige, auch höchste Regimeangehörige dort zu treffen, wo sie sich gerade aufhalten. Denn das war ja das Ergebnis oder die große Lehre aus dem Krieg im Juni, dieser Zwölftagekrieg, dass das israelische Militär und der Geheimdienst Mossad
wirklich von geheimsten Verstecken wussten, in denen sich die höchste Generalität befand und genau dort zuschlagen konnte. Und in dem Zusammenhang eine kleine Erinnerung. Wir haben in diesem Krieg kurz danach gehört, dass die israelischen Angriffe auch dazu führen, dass die iranische Bevölkerung sich um das Regime versammelt und wieder hinter dem Regime steht.
Jetzt sieht man, das war höchstens, wenn es überhaupt so einen Effekt gab, was sehr kurzfristig ist. Und das hat das Regime nur noch massiv geschwächt. Und die Menschen sind nach wie vor, vielleicht sogar mehr denn je, dagegen. Wie schätzt du denn eigentlich die deutsche Reaktion ein? Denn die Amerikaner haben sich sehr klar positioniert an der Seite der Demonstranten.
Donald Trump droht dem Regime. Aus Deutschland hört man vom Bundesaußenminister eine Verurteilung der Gewalt durch die iranische Regierung, aber es gibt noch keine Solidarität mit den Demonstranten und auch erst recht keine Forderung danach, dass das Regime fallen sollte. Warum nicht?
Es gab, glaube ich, jetzt eine Reaktion des Bundeskanzlers, wenn ich richtig gehe, der sich vor die Demonstranten zumindest gestellt hat. Lass mich einmal kurz nachgucken. Ja, also tatsächlich vor 18 Stunden Friedrich Merz, wir sind zutiefst besorgt. Berichte von Gewalt durch iranische Sicherheitskräfte und verurteilen die Tötung von Demonstranten.
Emmanuel Macron, Kirstan und ich fordern die iranischen Behörden auf, von Gewalt abzusehen und die Grundrechte der iranischen Bürger zu wahren. Und zu den Grundrechten gehört das Recht auf freie Meinungsäußerung und Demonstrationsfreiheit, was beides natürlich im Iran nicht gegeben ist. Ja, ich finde es erstmal gut, dass Sie sich geäußert haben.
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Chapter 7: What is Germany's stance on the Iranian protests and regime?
Woher kommt dann diese Zurückhaltung? Das ist ja nicht irgendein Land. Das ist ein Land, das alle unsere Geheimdienste auch massiv auf dem Schirm haben. Warum positioniert man sich da nicht klarer?
Also ich habe mit niemandem jetzt in den vergangenen Tagen darüber gesprochen. Deswegen kann ich nur zurückgehen in den vergangenen Monaten, Jahren, die Gespräche, die ich mit Politikern über den Iran geführt habe. Mein Eindruck ist, dass dann am Ende...
die Bundesregierung, egal welche, doch nicht wirklich daran glaubt, dass es eine Art von Revolution gibt und irgendwie immer noch den sogenannten diplomatischen Way Back haben will. Also dass man weiterhin auch den Außenminister anrufen kann, zumindest. Der im Übrigen, wie ich gelesen habe, in den Libanon geflogen sein soll, mit seiner Familie und die Familie da lassen will.
So heißt es in verschiedenen Berichten. Also auch da möglicherweise Auflösungserscheinungen. Aber Deutschland tut sich, und das zeigen die vergangenen Jahrzehnte, sich auf seltsame Weise immer wieder schwer darzustellen, Sich da einfach ganz klar zu positionieren.
Ich finde auch, einem Friedrich Merz, Kistama, Emmanuel Macron würde es gut stehen, da viel klarer zu sein und nicht so eine Mitteilung zu machen, die man bei jedem Protest machen könnte.
Jetzt hat Donald Trump in den vergangenen Tagen ja für sehr gemischte Meldungen gesorgt. Also die Entfernung von Maduro wurde zum Teil bejubelt, zum Teil auch kritisiert wegen des völkerrechtlichen Aspekts. Da empfehle ich die Folge vom Samstag mit Jochen Bittner und Jürgen Trittin. Dann gab es natürlich die Warnung an das iranische Regime, nicht auf die Demonstranten zu schießen.
Das wurde eigentlich von fast allen sehr positiv aufgenommen. Dann haben amerikanische Sicherheitskräfte einen russischen Öltanker aus Venezuela geändert. Auch das wurde sehr positiv bewertet. Dann gibt es aber noch die Causa Grönland, also jene Insel, die...
Eigentlich zu Dänemark gehört, da haben die Amerikaner Truppen stationiert, aber Donald Trump sagt, er möchte die Insel auch tatsächlich besitzen und nicht nur dort eine Militärbasis oder Truppen haben. Er hat gesagt, wir werden in Sachen Grönland etwas unternehmen, ob es ihnen gefällt oder nicht.
Denn wenn wir es nicht tun, werden Russland oder China Grönland übernehmen und wir werden Russland oder China nicht als Nachbarn haben. Und darauf angesprochen, warum er Grönland nicht einfach mit den Truppen verteidigt, die er dort stationiert hat, sagt er, man verteidigt Eigentum, man verteidigt keine Truppen.
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Chapter 8: How might the situation in Iran impact global politics?
Donald Trump klingt dort extrem entschlossen und aus seiner Perspektive, bei dem, was er auch in den vergangenen Monaten gemacht hat, macht es aus seiner Sicht Sinn. Da geht es erst einmal um US-Interessen. Da geht es darum, dass es möglicherweise auch durch... Klimaveränderungen wirtschaftlich noch interessanter werden kann.
Aber vor allem geht es darum, sich dort klar gegen China, gegen Russland zu positionieren und zu sagen, das gehört mir. Was du in Sachen Verhandlungen ansprichst, da entwickelt sich ja gerade etwas. Wir haben gesehen, dass es offenbar den Versuch der Grönländer gibt, jetzt unabhängig von Dänemark mit den USA zu verhandeln.
Also diesen Spaltpilz, den die US-Regierung ja von Anfang an oder Trump und seine Leute dort reintreiben wollten, das scheint irgendwie zu funktionieren. So, und... Ich sehe nicht, welche Verhandlungen dazu führen sollten, dass er von seinen Forderungen dort abtritt. Europa hat, so scheint es mir, nicht wirklich einen Plan. Manche sprechen von Abschreckungen, von Militärmanövern.
Andere sagen, wir müssen verhandeln. Also auch da erkennt man eine völlige Strategielosigkeit. Und ich persönlich halte es für absurd zu glauben, dass dann dänische Soldaten gegen US-Soldaten kämpfen würden. Auf der anderen Seite, wenn das nicht mehr gilt, also wenn ein NATO-Staat einen anderen NATO-Staat angreift, dann stimme ich schon der Analyse zu, dass damit die NATO am Ende wäre.
Ich glaube nicht, dass man sich gegen die USA militärisch wehren würde, aber Europa kann das natürlich nicht. Also sie werden es geschehen lassen, ist meine Analyse, weil sie eben zu schwach sind und das ja auch offen sagen. Aber danach wird das Ganze Konsequenzen haben. Davon ist auszugehen. Also ich meine, worüber reden wir hier?
Ich nehme hier mal wieder die allzeit beliebte Perspektive des Trump-Verstehers oder Trump-Relativierers ein und versuche mal die besten Argumente dafür zu finden, dass das alles doch gar nicht so schlimm und so dramatisch ist.
Also Donald Trump hat im Interview mit der New York Times, als er auf die militärische Möglichkeit einer Übernahme Grönlands angesprochen wurde, gesagt, er möchte das nicht kommentieren. Also für Trumps Verhältnisse eine recht zurückhaltende Aussage. Marco Rubio, sein Außenminister, hat gesagt, es geht nicht um eine Invasion. Es geht um das Vorhaben, Grönland zu kaufen.
Und, wie du gesagt hast, die Amerikaner verfolgen dort Sicherheitsinteressen. Sie sagen, es geht uns vor allem darum, dieses Gebiet, das für ihre Sicherheit oder für die Sicherheit vielleicht des ganzen Westens von großer Relevanz ist, vor China und Russland zu schützen, also vor zwei Kriterien. Feinden, Konkurrenten, Rivalen von Europa und den USA.
Und Donald Trump hat nochmal zwar sehr viel über die NATO geschimpft in einem Beitrag auf Truth Social. Darin findet sich aber auch der bemerkenswerte Satz, wir werden immer für die NATO da sein. Also ist das wirklich ein Konflikt USA gegen Europa, USA gegen NATO oder nicht? Sind das amerikanische Sicherheitsinteressen, die wir auch ernst nehmen sollten?
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