Chapter 1: What recent events led to Trump's military threats against Iran?
Wenn wir uns die Vergangenheit anschauen, war es eigentlich fast immer so, dass es ein Strike oder mehrere waren an einem Tag, aber eben keinen tagelangen oder wochenlangen Krieg möchte. Da kommen wir wieder auf die innenpolitischen Debatten zu sprechen, nämlich eine Einmischung, die dann sofort in seiner Magerbasis die Frage aufwirft,
Moment mal, du bist in diesen Wahlkampf gegangen und hast gesagt, du willst keinen neuen Krieg und jetzt sind wir mittendrin und welche Konsequenzen hat das? Und wenn man dann ein Ziel voraussetzt, nämlich das komplette Ende des Regimes und es nicht erreicht, wäre es eine Niederlage. Insofern...
gehe ich von einem Mix aus limitiertem Angriff und dann Verhandlungen oder einem Droh-Szenario, was dazu führt, dass das Regime dennoch einknickt.
Es geht in eine entscheidende Phase des Konflikts zwischen der US-Regierung und dem iranischen Regime. Es ist ja erst wenige Wochen her, da drohte US-Präsident Donald Trump mit einem Militärschlag gegen den Iran, gegen die Mullahs und beschuldigte sie, tausende Demonstranten getötet zu haben.
Dann wurde daraus nichts, aber jetzt gibt es eine neue Lage, denn Donald Trump droht nicht nur mit Worten, sondern er hat auch wirklich Vertrauen. eine militärische Armada in die Region geschickt. Es ist ein Flugzeugträger da. Es sind viele Truppen in die Region verlegt worden, auch Flugabwehr. Und jetzt wartet man wirklich darauf. Könnte es bald losgehen?
Und wenn ja, wie werden die USA zuschlagen?
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Chapter 2: How does Israel's position influence the potential for conflict with Iran?
Und darüber sprechen wir heute. Mein Name ist Philipp Hirthoff. Ich bin Journalist und Kollege von Paul Ronsheimer. Paul, hallo nach Tel Aviv. Hallo Philipp. Sag erstmal, warum hast du dich entschlossen, jetzt nach Tel Aviv zu fliegen?
Ich habe in den vergangenen Tagen mit ganz vielen Kontakten hier, aber auch in anderen Ländern gesprochen. Und es gibt Hinweise darauf, dass ein Militärschlag bevorstehen könnte. Wenn er passiert, davon gehen viele aus, würde das an einem Wochenende passieren, nachdem es vor zwei Wochen ja schon mal danach aussah. Das hast du gesagt.
Ist es jetzt wieder so ein Zeitpunkt, bei dem es passieren kann, nicht passieren muss? Und gleichzeitig ist Israel, Tel Aviv immer ganz entscheidend bei der Frage, wie der Iran auf einen möglichen Militärschlag dann reagieren könnte. Schon heute gab es Aussagen aus dem Iran, dass dann Tel Aviv, das Zentrum der Stadt, angegriffen werden würde, so hieß es heute vom Regime.
Also hier hängt alles mit allem zusammen.
Lass uns einmal ganz kurz zurückschauen, damit wir überhaupt wissen,
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Chapter 3: What role do internal Iranian protests play in the current tensions?
Es gab Massenproteste im Iran gegen das Regime, angefacht von einer massiven Wirtschaftskrise, von der Inflation und von der Perspektivlosigkeit, in die die Mullahs ihr Volk, ihr Land geführt haben. Und als klar wurde, dass das Regime ganz massive Brutalität und Gewalt einsetzt gegen die Demonstranten, meldete sich Donald Trump zu Wort und erklärte immer wieder Help is on the way.
Also Hilfe ist auf dem Weg. Er warnte das Regime, die Demonstranten zu töten, zu ermorden und kündigte eben mehrfach Hilfe an. Aber es geschah erstmal von amerikanischer Seite aus nicht viel.
Also es gab viele Spekulationen, viele Indizien und vor allem natürlich viele Hoffnungen auf Seiten der iranischen Demonstranten und auch ihrer Unterstützer im Westen, vor allem natürlich auch der iranischen Exil-Community, dass die Amerikaner zuschlagen. Es ist aber nicht passiert.
Und als eine Begründung, die dann in den amerikanischen Medien dafür genannt wurde, war weniger die politische Unentschlossenheit oder der Unwille von Donald Trump das zu tun, sondern es hieß, er habe noch nicht genug Feuerkraft in der Region. Und jetzt hat er sie nach allem, was man hört.
Ja, man darf natürlich auch nicht vergessen, was in dieser Zeit alles passiert ist. Also es gab die Proteste im Iran, das war Richtung Silvester, wurden das immer mehr Menschen dort auf den Straßen, dann gab es diese Warnung von Donald Trump und dann passierte aber Venezuela.
Damit war der Fokus plötzlich woanders und es passierte die Debatte um Grönland, um Dänemark, die europäischen Debatten und die Frage der Verhandlungen Ukraine-Russland, die ohnehin immer auf dem Tisch sind. Also dadurch war der Fokus auch etwas verschoben. Das ist jetzt etwas anderes.
Ob tatsächlich damals die Feuerkraft gefehlt hat oder ob das vielleicht auch ein taktisches Argument war, das ist offen.
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Chapter 4: What are the implications of Trump's ultimatum to Iran?
Es kann auch sein, dass er versucht hat, mit Äußerungen zu anderen großen Krisenkonflikten wie Grönland, abzulenken vom Iran. Bei Donald Trump ist das alles möglich.
Gleichzeitig ist es aber eben auch so, dass es durchaus auch einen Widerstand gab und gibt gegen einen Angriff unter anderem von sehr engen Verbündeten, insbesondere persönlich Verbündeten von Donald Trump, nämlich Katar ganz speziell und auch Saudi-Arabien.
Ich habe dich ja zuerst gefragt, warum bist du nach Israel geflogen und du hast gesagt, du hörst, dass es zu einem Angriff kommen könnte. Könntest du ein bisschen erklären, von wem hörst du das und was genau hörst du?
Also ehrlicherweise ist es so, dass die Aussage, dass es zu einem Angriff kommen könnte, die gilt tatsächlich seit Beginn dieses Jahres und die hört man relativ eindeutig. Wenn ich mit Leuten gesprochen habe in den vergangenen Tagen, dann gab es dort verschiedene Analysen.
Eine war, dass wenn Donald Trump jetzt angreift, dass er das immer auch in der Vergangenheit in Richtung Wochenende getan hat. Aber nochmal, ich will mich da nicht festlegen, ob das dieses Wochenende passiert ist. Er kann es auch nächstes machen oder übernächstes oder er kann alle überraschen und es dann an einem anderen Wochentag machen.
Für mich ist es immer wichtig, auch in verschiedenen Abständen in der Region zu sein, in Israel zu sein, auch Kontakte zu treffen, mit denen man nicht telefonieren kann bzw. die nicht telefonieren wollen, sondern sich nur persönlich treffen wollen. um sich dann auszutauschen, insbesondere was den Iran angeht, aber auch zu anderen Themen.
Das heißt, das eine ist, dass ich hier eine Live-Berichterstattung mache, auch für BILD und für Welt TV und natürlich für unseren Podcast.
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Chapter 5: How do regional allies like Qatar and Saudi Arabia respond to U.S. actions?
Das andere sind Termine, Hintergrundgespräche, die ich führe zu der Frage, was hier im Iran passieren könnte. Interessanterweise, ich habe ja auch in der Vergangenheit viele Gespräche Interviews mit Ministern hier gemacht in Israel, die halten sich gerade sehr zurück.
Also da ist eine große Unsicherheit, in welche Richtung es gehen könnte und offenbar möchte niemand dafür verantwortlich sein, den einen falschen Satz gesagt zu haben, der Donald Trump dann wütend machen könnte oder der nochmal die Entscheidung verändern könnte. In Israel, das sagen zumindest meine Quellen, ist es so, die stehen hinter einem möglichen Schlag gegen den Iran.
Ganz entscheidend und sind auch maximal da in alle Gespräche eingeweiht bzw. verwickelt. Ich habe es am Anfang gesagt. Wenn es dann nach einem Schlag gegen das Regime zu Angriffen kommen sollte, zu Vergeltungsschlägen, dann würden diese möglicherweise US-Basen in der Region betreffen.
Heute hat Außenminister Rubio von 40.000 bis 50.000 US-Soldaten gesprochen, die der Iran theoretisch angreifen könnte oder die im Ziel lägen und gleichzeitig eben, Die Metropole Tel Aviv und andere. Wir erinnern uns an den Krieg im vergangenen Juni, als der Iran als Antwort Tel Aviv angegriffen hat und sehr viele Raketen damals durchgekommen sind.
die Abwehr überlastet war, weil die Raketen andere sind als die, die die Hezbollah oder die Hamas eingesetzt haben. Insofern haben natürlich auch Israelis hier eine Sorge und dennoch auch eine Hoffnung bei allen, mit denen ich hier spreche. Es ist so, dass sie die Hoffnung haben, dass das Regime, das iranische Regime,
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Chapter 6: What military strategies could the U.S. employ against Iran?
so schwach ist und dass es eine einmalige, manche sprechen von einer historischen Chance ist, dieses Regime anzugreifen und für eine Revolution zu sorgen und dass diese Chance nicht so schnell wiederkomme. Und dennoch rätseln viele, Eben Philipp, damit wie könnte so ein Militärschlag aussehen?
Könnte es am Ende dann doch nur ein Bluff von Donald Trump sein, um das jetzt schon schwache Regime zu Vereinbarungen zu bewegen, die vielleicht in der Vergangenheit noch völlig idiosorisch gewesen wären? Also da geht es weiter um das Atomprogramm, um die Frage der Urananreicherung.
Auch das ist im Bereich des Möglichen und nicht zu vergessen eben dieser Einfluss, den ich angesprochen habe, Länder wie Katar, die ja in allen Fragen hier gerade in den letzten Jahren mit die wichtigste Rolle gespielt haben, ob sie einen so starken Einfluss auf Donald Trump ausüben, dass er es am Ende doch nicht machen könnte.
Du hast einen interessanten Punkt angesprochen und zwar, dass israelische Regierungsmitglieder sich zurückhalten. Das könnte auch einen sehr interessanten Grund haben, abseits davon, dass man Donald Trump nicht in die falsche Richtung lenken möchte. Denn du hast es gesagt, Israel würde so einen Militärschlag gegen den Iran sehr wahrscheinlich befürworten.
Aber man möchte auch nicht nach außen so dastehen, als würde man Donald Trump zu etwas drängen. Denn so ein Militärschlag ist auch in den USA recht umstritten und es gibt gerade in der Magerbewegung, im rechten Teil der Magerbewegung, viele Verschwörungstheoretiker wie Tucker Carlson beispielsweise, die im Prinzip Israel verantwortlich für alles Schlechte machen, was in den USA passiert.
Und sollte Donald Trump sich zu einem Militärschlag gegen den Iran entschließen und sollte da vielleicht sogar etwas schief gehen, will Israel natürlich nicht in der Öffentlichkeit so dastehen, dass es dafür verantwortlich ist, dass es Donald Trump dazu bewegt hat.
Und Philipp, erinnere dich an die Debatte, die wir hatten im Juni vergangenen Jahres, als es dann eben zum Angriff auf die Atomanlagen kam. Auch da war es im Vorfeld ja so, dass einige israelische Politiker von einem Regime-Change gesprochen haben.
Und das passierte dann innerhalb von Stunden, dass dieses Wort plötzlich aus den Interviews, dass es da nicht mehr vorkam, weil nämlich genau dieses Gefühl, die Amerikaner und die Israelis könnten irgendwie gemeinsam für einen Regime-Change sorgen, das wollte Donald Trump zumindest zu diesem Zeitpunkt nicht und wollte auch nicht den Eindruck erwecken.
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Chapter 7: How does domestic U.S. politics impact Trump's decision-making regarding Iran?
Absolut. Ich habe in den vergangenen Tagen auch mit mehreren Personen gesprochen aus dem Nahen Osten, aus verschiedenen Ländern, die sehr gut informiert sind, auch bestimmten Regierungen angehören. Und da fand ich eine Aussage interessant.
Und zwar hat mir ein Informant gesagt, dass er sehr daran glaubt, dass Donald Trump angreifen wird, weil es eine Chance ist, die die Amerikaner vielleicht nie wieder bekommen. Und dazu muss man wissen... Die Amerikaner und das iranische Regime sind seit der islamischen Revolution 1979 verfeindet.
Und das Regime ist jetzt so schwach wie nie, auch so verwundbar wie nie, weil es viele regionale Verbündete verloren hat. Assad in Syrien, die Hezbollah im Libanon ist massiv geschwächt. Das heißt, wenn man einen Regime-Change wirklich anstrebt, oder irgendein anderes Ziel verfolgt mit einem Militärschlag, jetzt wäre auf jeden Fall die Chance.
Also nun reden wir nicht nur, weil wir irgendwas von Informanten gehört haben, sondern auch der amerikanische Präsident hat sich heute zu Wort gemeldet und hat auf Truth Social natürlich, wo auch sonst, ein bisschen was zum Iran geschrieben. Ich lese das einfach mal vor. Eine massive Armada ist auf dem Weg in den Iran.
Sie bewegt sich schnell mit großer Macht, Entschlossenheit und Zielstrebigkeit. Es ist eine größere Flotte, angeführt vom großen Flugzeugträger Abraham Lincoln, als die, die nach Venezuela entsandt wurde.
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Chapter 8: What are the potential consequences of a military strike on Iran?
Wie bei Venezuela ist sie bereit, willens und fähig, ihre Mission bei Bedarf schnell und mit Geschwindigkeit und Gewalt zu erfüllen. Hoffentlich wird der Iran schnell an den Verhandlungstisch kommen und ein faires und ausgewogenes Abkommen aushandeln. Keine Nuklearwaffen. Eines, das für alle Parteien gut ist. Die Zeit läuft ab. Es ist wirklich von entscheidender Bedeutung.
Wie ich dem Iran schon einmal gesagt habe, macht einen Deal. Sie haben es nicht getan und es gab die Operation Midnight Hammer. Eine massive Zerstörung des Iran. Der nächste Angriff wird weitaus schlimmer sein. Lasst es nicht noch einmal so weit kommen. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit in dieser Angelegenheit. Präsident Donald J. Trump
Paul, er zieht selbst jetzt diesen Venezuela-Vergleich. Und wenn wir jetzt von Venezuela sprechen, wenn in den Medien darüber gesprochen und geschrieben wird, denken viele eigentlich nur an das, was man Anfang Januar gesehen hat. Also da kommen die Amerikaner mit einer Spezialkräftemission und holen Maduro raus. Es ist wahnsinnig spektakulär und dann ist es vorbei.
Aber Venezuela, das was Donald Trump damit meint, begann ja viel früher. Das begann ja Monate vorher, dass er damals auch schon eine Armada hin zu Venezuela verlegt hat. Es gab eine Art Seeblockade, es gab Angriffe auf sogenannte Drogenboote, so hat Donald Trump sie bezeichnet. Und diese Entführung oder Festnahme Maduros, also dieser Militärschlag im Herzen von Caracas,
Das war ja eigentlich nur das Endspiel. Glaubst du, dass Donald Trump jetzt das Gleiche mit dem Iran versuchen könnte?
Also was mich gewundert hat bei dieser Nachricht erst einmal war, dass ich mich zurückversetzt habe in den Juni, wo er nach dem Angriff Donald Trump gesagt hat, dass der Iran eigentlich jetzt schon kein Atomprogramm mehr habe nach diesem Angriff. wahnsinnig erfolgreichen Angriffen auf die Atomanlagen.
Also das war das erste, was ich dachte, hm, komisch, das passt irgendwie nicht so ganz zu dem, was da im Juni erzählt wurde von Donald Trump. Und es hatten ja in der Öffentlichkeit ohnehin schon sehr viele gesagt, dass diese Schläge möglicherweise eben nicht so erfolgreich waren, zumindest nicht so erfolgreich waren, wie Donald Trump es sagt. Das ist das eine.
Das andere, ich denke Venezuela ist das so ein Symbolwort, das sofort Furcht auf der anderen Seite auslöst. Nervosität. Was könnte uns passieren? Passiert etwas, womit wir gar nicht gerechnet haben. Also nicht in Anführungszeichen einfach nur ein Angriff.
auf den Bunker, wo Khamenei sitzt oder der Versuch der Entführung oder weitere Angriffe, sondern für mich ist das so ein bisschen das Codewort für maximale militärische Überlegenheit und auch Überraschung. Und das ist, denke ich, was große Nervosität ist, schon ausgelöst hat bei den Iranern in der iranischen Führung und was das Zeug dazu hat, eine weitere Verunsicherung auszulösen.
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