Chapter 1: What is the significance of Al-Sharaa's visit to Berlin?
Man muss mit den Leuten sprechen und ihnen diese Werte vermitteln. Das sind die Werte, die sie gesucht haben. Deshalb sind sie hier und nicht in Syrien. Weil hier Wohlstand, Sicherheit und Freiheit vorhanden sind. Und die gibt es nicht zu Nulltarif. Man kann nicht auf Dauer Wohlstand und Freiheit haben.
wenn man Homosexuelle angreift, wenn man die eigene Tochter in der Partnerwahl irgendwie verhindert, wenn man andere Minderheiten wie Juden zum Beispiel unterdrückt. Das wird nicht funktionieren. Und genau ist das die große Herausforderung in der Integrationsarbeit. Und genau da liegt auch unsere Versagen als Gesellschaft und als Deutschland in der Aufnahme von diesen Menschen.
Und das, was wir heute gesehen haben oder gestern in Berlin gesehen haben, dass Leute unkritisch mit einem Islamist umgehen, dass sie ihn feiern oder was wir in den letzten zwei Jahren gesehen haben, dass Menschen auch Massaker an Minderheiten feiern, zeigt, diese Arbeit ist leider nicht vollständig betrieben worden.
Der syrische Präsident Ahmed Al-Shara in Berlin zu Besuch. Er trifft den Bundeskanzler, er trifft den Bundespräsidenten und auf der Straße viele Syrer, die ihm zujubeln. Wir wollen heute über... Al-Shara sprechen, der einst Jolani hieß und auf der Terrorliste der USA stand.
Wir wollen über ihn sprechen, aber auch darüber, was dieser Besuch zu bedeuten hat, wie symbolisch dieser Besuch ist und was es damit auf sich hat, dass Friedrich Merz bei der Pressekonferenz gesagt hat, dass 80 Prozent der Syrer zurück in ihr Heimatland gehen sollen. Und darüber möchte ich sprechen mit dem Kenner des Nahen Ostens und der ist Extremismusforscher.
Gleichzeitig, ich freue mich, dass Ahmed Mansour wieder bei mir ist. Grüß dich, Ahmed. Vielen Dank für die Einladung. Ahmed, wir wollen vorne anfangen, weil viele Hörerinnen und Hörer vielleicht auch nicht verfolgt haben, wer Al-Shara ist, was dort passiert ist in den vergangenen Monaten, in den vergangenen Jahren, muss man ja mittlerweile sagen. Also wer ist Al-Shara? Wie wurde er verfolgt?
Vom Terroristen zum Präsidenten.
Während des Bürgerkrieges in Syrien gab es ganz unterschiedliche Kräfte, die mitgewerkt haben gegen das Assad-Regime. Und eine dieser Kräfte waren die Islamisten. Vor allem Anfang bei Al-Qaida, später bei den IS. Und dann haben sie einen neuen Namen gehabt. Und die haben mithilfe von der Türkei
vor, glaube ich, eineinhalb Jahren es geschafft haben, den syrischen Präsidenten Bashar al-Assad zum Absturz zu bringen. Und seitdem herrschte Al-Shara, den ich sehr gerne weiterhin Al-Julani nennen möchte. weil eine Namensänderung und auch eine Krawatte die Vergangenheit nicht löscht. Ich glaube, dass Menschen sich ändern können. Ich war auch mal ein Islamist.
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Chapter 2: Who is Ahmed Al-Sharaa and what is his background?
Und als Reaktion auf diese jahrelange Unterdruckung sind pogromähnliche Situationen in den Dörfen und Städten, wo Alawitenleben stattgefunden sind. Hunderte, wenn nicht Tausende ermordet. Familien, wir kennen diese Bilder kurz nach dem Absturz, die schockierend waren.
Die zweite Minderheit, die es getroffen hat, waren die Drusen, wo Israel dann zu Hilfe eilte aufgrund von drusischer Druck innerhalb Israel. Da ist auch eine Minderheit in Israel, die sehr loyal auch gegenüber der israelischen Regierung war und ihre Geschwister in Syrien unterstützen wollte.
Dann folgten vor kurzem Angriffe auf die Kurden, die mühsam eine gewisse Autonomie während des Bürgerkriegs erarbeitet haben, um ein bisschen in Sicherheit leben zu können. Dann folgten immer wieder Angriffe auf Christen, auf Kirchen in Syrien. kürzlich, ein paar Tage vor diesem Besuch. Dann folgte eine schariaähnliche Situation in manchen Orten in Syrien.
Auch die Bilder, die man in den Medien gesehen hat, sind super ähnlich zu dem, was wir aus dem Assad-Regime kennen. Also es geht nicht nur um Unterdruckung, um militärische Ziele zu erreichen,
sondern es geht um Erniedrigung von Menschen, Menschen, die Alawiten oder Drosen waren, die in Gefangenschaft, diese Milizien, die jetzt die syrische Armee sozusagen sind, haben Menschen dazu bewegt, wie Hunde sich zu verhalten, die wurden erniedrigt. Wir kennen die Bilder von den
Drusen, also die Scheichs, das sind die religiösen Autoritäten in Syrien, die dann den Schnurrbart angeschnitten werden als Akt der Erniedrigung. Also wir sehen sehr ähnliche Bilder, aber jetzt im neuen Gewand. Vorher war das sozusagen das säkulare Assad-Regime und heute passiert all das genauso wie vorher, aber unter islamistischer Banner.
Kann man das wirklich miteinander vergleichen, auch die Zahl der Opfer? Nein, definitiv nicht. Aber das ist eine Frage, die wir uns stellen wollen. Wenn wir so große Hoffnung haben auf eine neue Syrien, wenn so viele Syrer selber und natürlich sind nicht alle Syrer nicht mal die Mehrheit beteiligt an solchen Aktionen.
Wenn sie die Hoffnung haben auf ein neuer Kapitel, auf eine menschenrechtsbasierte Ordnung in Syrien und in den letzten zwei Jahren ähnliche Bilder wie beim Assad-Regime erleben, dann muss man natürlich diese Frage auch stellen.
Wie viel geht davon aufs Konto von Al-Shara? Also kann man Belegen nachweisen, dass da Dinge passiert sind, die er angeordnet hat? Oder wie stellt er sich dort auf, auch wenn er international darauf angesprochen wird?
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Chapter 3: What challenges do minorities face in post-Assad Syria?
Weil da eben auch viele Menschen darunter waren, die Verwandte, die von Assad getötet wurden und er hat eben Assad mit gestürzt. Absolut.
Das ist nicht immer die Liebe zu Al-Julani, das ist der Hass auf das Assad-Regime. Zweitens. Nicht nur bei Syrien erleben wir, dass Menschen, die zu uns kommen, auch in der ersten, zweiten, dritten Generation, eine gewisse Verbindung zum Herkunftsland haben.
Viele Menschen neigen dazu, sogar das Herkunftsland, das sie wahrscheinlich nie gesehen haben, wie in Syrien, oder vielleicht nur einmal gesehen haben, jetzt nach dem Absturz von Assad, zu romantisieren.
Das heißt, wir haben Leute, die ihr Land leben, die in Deutschland leben, aber immer noch eine gewisse Haltung, aber auch Bindung zu diesem Herkunftsland und dass der Präsident dieses Landes nach Deutschland kommt. Wir kennen es ja von Erdogan, wir kennen es von unterschiedlichen Minderheiten in Deutschland und Migrationsgruppen.
dass sie sich freuen, dass sie mit ihm reden wollen, dass sie vielleicht auch Fragen haben, wie es weitergeht mit Syrien. Kann man zurückkehren? Nicht viele, weiß ich nicht wie viele, aber manche wollen ja zurückkehren und in Syrien sozusagen wiederleben. Dass sie ihn Fragen stellen, dass sie mit ihm in Kontakt gehen wollen, ist absolut legitim. Was mich stört,
dass viele Leute das undifferenziert tun und dass sie kein Problem haben, unkritisch einen ehemaligen Islamist, vielleicht auch jemand, der immer noch mit islamistischer Haltung unterwegs ist, dass sie ihn sozusagen unkritisch betrachten und ihn feiern. Und eigentlich in Deutschland leben, aber emotional noch nie hier angekommen sind.
Dass die Debatten, die wir gerade führen, für diese Leute absolut nicht interessant. Dass sie immer noch in Syrien leben, in ihren Emotionen, in ihren Betrachtungen, in ihren Wertesystemen. Und das ist eine Situation, ein Tag, wo das sichtbar wird. Übrigens nicht zum ersten Mal. Damals, als die Kurden, aber auch vorher, als die Drusen angegriffen wurden, gab es Pro und Contra.
Also Drusen sind auf der Straße gegangen. In Deutschland meinst du? In Deutschland, aber auch diejenigen, die das Massaker an den Drusen gefeiert haben. Und das sind Momente, die uns zeigen, wir haben doch Probleme mit der Integration. Und diese Leute sind nicht wirklich angekommen in eine Werte Kanon. Und dass man jetzt eine Debatte darüber führt ist, Absolut legitim.
Aber ich will sie jetzt nicht nur heute führen, sondern ich rede ja seit Jahren dafür, dass wir großartige Menschen haben, übrigens auch aus Syrien. Vielleicht reden wir über das Vorhaben von dem Kanzler Merz. 80 Prozent sollen dann zurückkehren. Aber es gibt auch Leute, die bei uns leben und nicht angekommen sind und mit Werten unterwegs sind, die mich selber schockieren.
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Chapter 4: How has the situation in Syria changed since the fall of Assad?
Und jetzt kann Deutschland sagen, nee, wir brauchen diese Leute, wir brauchen Arbeitskräfte, aber Syrien braucht diese Arbeitskräfte auch. Also jedes Mal, wenn wir über Migration sprechen, sollten wir auch über, was diese Migration mit den eigenen Herkunftsländern macht.
Und wie macht sie ärmer, wie macht sie perspektivloser, weil genau diese Kräfte, die jetzt bei uns Arbeit finden, fehlen genau in Damaskus und in Syrien allgemein.
Du hast die kulturelle Frage vorhin angesprochen und die Frage, wo stehen die Syrer, man kann nicht sagen die Syrer, aber Teile eben der Community, wie sehr stehen sie hinter Werten, die jetzt nicht so viel mit Deutschland zu tun haben. Nochmal zurück zu den Bildern, die wir da heute auch auf der Straße gesehen haben und die wir immer wieder sehen.
Wenn, und das war heute auch die Debatte in den sozialen Medien, dass Leute geschrieben haben von der AfD, aber auch andere, die gesagt haben, naja, wenn diese Leute den Jolani, so wie du ihn nennst, so sehr feiern und auch das, was dahinter steht, Warum gehen sie dann nicht zurück in ihr Heimatland?
Wie viele von denen, und du hast viel auch mit der syrischen Community zu tun, bei wie vielen ist es denn so, dass sie sagen, sie wollen eben eigentlich lieber kulturell in einem Land wie Syrien leben, was andere Werte vertritt als Deutschland?
Also erstmal ist dieses moralische Dilemma etwas, was zur Migration gehört. Die habe ich auch übrigens. Ich vermisse auch mein Heimatland. Ich vermisse meine Familie und ich habe Phasen, wo ich mich wohler fühle in Deutschland. Es gibt Phasen, wo ich mich wohler fühle in Israel oder bei meiner Familie. Sinnwüchte gehören dazu, vor allem in der ersten Generation.
Und wenn morgen Herr Herzog, der Präsident von Israel, zu Besuch kommt, ich werde nicht auf der Straße jubeln, aber wenn es eine Möglichkeit ist, mit ihm in Kontakt zu gehen, dann werde ich auch als Staatsbürger das tun wollen. Viele Menschen, die ich kenne, haben sogar in den letzten 18 Monaten versucht, nach Syrien zu gehen und zu schauen, haben sie da Perspektive, wollen sie da bleiben.
Die wirtschaftliche Lage ist katastrophal, viel schlimmer als unter Assad teilweise geworden, weil viele Strukturen sind einfach kaputt gegangen auch. Es gab viel Inflation und Und die meisten dieser Leute sind zurückgekehrt nach Deutschland nach zwei, drei Wochen, weil sie bemerkt haben, sie haben da keine Perspektive.
Das heißt, eine der großen Aufgaben, die Al-Julani jetzt gerade hat oder die neue Regierung in Syrien hat, ist genau diese Perspektive auch da zu schaffen. Damit es Leute gibt, die zurückkommen. Damit Leute zurückkehren. Also die Leute, wenn sie da Arbeit finden, wenn sie ihre Kinder ernähren können, wenn sie ein Haus haben, was übrigens...
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