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Chapter 1: What do Iranians think about Trump's bombings?
Die Debatte ist unter den Iranern relativ einfach. Völkerrecht ist wichtig und es ist richtig. Die Mullahs haben sich nie an das Völkerrecht gehalten. Wir haben 50 Jahre alles versucht, um mit diesen Menschen ins Gespräch zu kommen und dieses bestialische Regime irgendwie einzudämmen. Es hat nicht funktioniert.
Also müssen wir sagen, das Völkerrecht stößt an seine Grenzen und die verstehen wahrscheinlich nur eine Sprache und das sind Bomben.
Wir haben die letzten Tage vor allem Debatte hier geführt, zuletzt Bodo Ramelow, Hassan Kassim hat das auch nochmal eingeordnet aus seiner Sicht und heute wollen wir zurückkommen auf die Menschen im Iran, wie es ihnen gerade in dieser Kriegslage geht, was sie hoffen, was auch die Probleme sind.
Und wir wollen darüber sprechen, wie ein Regimewechsel aussehen könnte und was wäre, wenn der nicht kommt. Und ich freue mich, dass jemand bei mir ist, der, wie ich finde, wahnsinnig bewegende Instagram-Videos und in den sozialen Medien produziert hat. Schon in den ganzen vergangenen Wochen eigentlich oder Monaten kann man sagen, seitdem...
Wir alle noch stärker auf den Iran schauen und ich freue mich, dass er meiner Einladung gefolgt ist. Es ist Michel Abdullahi, er ist Moderator, Künstler, Journalist und Deutsch-Iraner. Hallo Michel. Moin. Moin.
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Chapter 2: How has the perception of the Iranian regime changed recently?
Das freut mich, dass jemand Moin sagt. Ich als Ostfriese, du als Hamburger, wo du herkommst. Michel, für dich, wie waren die letzten Monate? Wenn wir mal anfangen, ich erinnere mich, das erste Mal hier im Podcast wieder haben wir am 1. Januar, glaube ich, in Iran berichtet, wo die Demonstrationen waren. Wie ist das, wenn man da so nah dran ist wie du? Also es ist durchgehend schrecklich.
Es ist durchgehend schlimm, weil ich die ganze Zeit einmal mit den Menschen im Iran zu tun habe. dann mit den Menschen hier zu tun habe, dann diese schrecklichen Bilder teilweise auch sichten muss, die uns zugespielt werden, damit wir sie an die Öffentlichkeit weitergeben. Und dann bin ich auch nochmal ich als ganz normaler privater Mensch, der Gefühle hat.
Und der sitzt, und da sage ich dir ganz ehrlich, der sitzt... eigentlich immer zu Hause und verdrückt immer wieder so eine Träne und kann nicht so richtig sagen, was er sagen will.
Bei jeder Lesung, die ich habe, zu meinem Buch, wo es um ganz andere Themen geht, da geht es um deutsche Innenpolitik und nicht um den Iran, sage ich am Ende, liebe Leute, wir müssen auch auf den Iran gucken und ich kriege diese Sätze fast nie hin.
Und dann merke ich, wie sehr es mich angeht und wie sehr es mich betrifft, weil da habe ich keinen Einfluss drauf, wenn mir so ein Plus in den Hals kommt und Ich merke, irgendwas ist.
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Chapter 3: What role does international law play in the Iranian context?
Meine Kollegen fragen mich so oft, was ist. Neulich fragte ich mich, ob ich Heuschnupfen hätte. Da habe ich gesagt, nee, ich habe keinen Heuschnupfen. Da meinte man, die Augen sind so knallrot. Da habe ich gesagt, ja, das hat so Gründe. Und dann war, ach ja, ich vergesse das immer wieder. Da ist ja was. Ja, das ist die Situation. Ich glaube, so geht es sehr viel in Iran an.
Du sprichst die Bilder an, die aus dem Iran kommen und ich sehe sie auch bei dir in den sozialen Medien, wenn du darüber sprichst. Wie verifizierst du das? Also wie arbeitest du mit deinen Quellen dann im Iran? Weil es ist ja auch, und ich kenne das als Reporter aus Kriegen und Krisen, Leute, die für das Gute stehen. Ja.
Kann es sein, dass sie Dinge tun, die dazu führen, dass es Übertreibungen gibt, Lügen, Fakes, die man dann als Supporter aufklären muss, auch bei der Frage.
Chapter 4: How do Iranians cope with the regime's repression?
Und das macht ja die Berichterstattung über den Iran eben so schwierig, dass dann es Opferzahlen gibt, andere Leute zweifeln sie an und alle sagen, ja, aber so genau weiß man es nicht. Wie gehst du mit diesen Schwierigkeiten um? Und lass uns nochmal in dieser Phase bleiben, Anfang Januar diesen Jahres, wo wir ja die Demonstrationen gesehen haben, wo es diese schrecklichen Bilder gab.
Wie kommen die Bilder zu dir? Wie passiert das? Also die Verifizierung von Bildern und das Ankommen der Bilder ist relativ einfach, weil es sind Menschen, die ich kenne. Und dann geht es um Vertrauen.
Also wenn ich jemanden sehr nahe kenne und der filmt mir was aus seinem Fenster raus, dann brauche ich von ihm nicht, dass er mir noch eine Zeitung dagegen hält, dass ich weiß, dass das von diesem Tag ist. Das ist relativ einfach, wenn man den Kontakt zu den Leuten hat. Und ich habe fast alles, was ich eben gerade was geteilt, was mir jemand aus seinem Fenster heraus einfach gefilmt hat.
Was war das? Das waren Bilder einer Explosion. Guck mal, da wurde was getroffen und das schicken die Menschen. Es gibt Telegram-Gruppen, es gibt WhatsApp-Gruppen, es kommt dann immer wieder doch was durch, mehr als man glaubt am Ende. Und dann muss ich auch irgendwann vertrauen.
Chapter 5: What are the challenges in verifying information from Iran?
Ich frage auch dann die Menschen, die ich dort kenne, was das ist, wo das passiert ist und ich weise sie auch darauf hin. Ich sage, ihr würdet dem ganzen Bärendienst erweisen, wenn ihr mich anlügt. Und dann sagen die aber, wir brauchen dich nicht anzulügen, weil es gibt ganz viel davon. Du musst nur durch die Straßen laufen. Soll ich mal durchlaufen?
Ich habe einen, als das Haus von Khomeini, die Schaltzentrale getroffen worden ist, habe ich jemanden gebeten, dort hinzugehen. Der meinte, kein Problem. Was ja wahnsinnig gefährlich ist in dem Moment, oder? Naja, also du musst dir vorstellen, das ist eine sehr, sehr große Stadt und dann wird irgendwas dort getroffen.
Das ist nicht so wie im Zweiten Weltkrieg, wo du so Flächenbomber-Demons vornimmst und die Menschen fliehen in irgendwelche Bunker hier rein. Und die kennen das schon lange. Dann ist er da vorbeigegangen und hat gesagt, ja, ich kann das bestätigen, dass dort Rauch aufsteigt. Das scheint das zu sein, weil was soll denn sonst getroffen worden sein dort?
Und dann haben wir die dann ein paar Minuten später und dann ein paar Stunden später und dann einen halben Tag später haben wir dann die Bilder bekommen und gesagt, ja, es wurde getroffen. Also das ist...
Chapter 6: How do social media influence the Iranian protests?
Ich erinnere mich noch an die Bilder, die glaube ich du geteilt hast aus einem Leichenhaus zu Beginn des Jahres, wo es eben um die Demonstranten geht. Wie kamst du an diese Bilder und was war da, was hat das gezeigt? Also es gibt die WhatsApp- und Telegram-Gruppen, wo Menschen diese Bilder reinteilen.
Wir blören sie dann teilweise oder gucken uns an, was dort ist, was gerufen wird, was ist im Hintergrund. Und dann das Regime hat selber im Staatsfernsehen gesagt, wir haben ein paar Zehntausend umgebracht, es ging nicht anders. Ich meine, das hat Revolutionsführer Khomeini selber im Fernsehen zugegeben.
Dann kommt der Punkt, wo ich dann nicht mehr kleinteilig etwas verifizieren muss, sondern sage, guck mal, das sagt er und das ist das Ergebnis. Und das passt sehr gut zusammen, wenn du auch die Leute hörst, die rufen. Es ist tragisch, wenn du an die Gräber ranzoomst, um zu gucken, was für ein Datum steht drauf. Ich hatte eine Vermutung, weil da waren so viele Grabsteine.
Und ich habe dann Leute angerufen und gesagt, bis du noch als Oma gestorben bist vor 30 Jahren, da habe ich fast ein Jahr auf den Grabstein gewartet. Wie kann das sein, dass die alle Grabsteine haben? Und dann meinte er, nee, das sind nicht die Granitdinger von früher. Die sind neu, die werden anders gemacht. Das dauert fünf Minuten und die sind produziert.
Chapter 7: What is the current state of hope among Iranians for regime change?
Da dachte ich, ah, guck mal, die Information hatte ich nicht. Weil das war meine Denke, das kann doch gar nicht sein. Das muss doch irgendwie fake sein, weil es ist so viel. Wir reden von so vielen Bildern und so vielen Toten. Die schickt man uns dann über Umwege und auch über direkte Wege. Wer sind die Leute, die du kennst?
Ohne sie jetzt natürlich zu identifizieren, aber sind das Leute, die du schon kennst? immer kanntest in deinem Leben, mit denen du in Kontakt gekommen bist? Teils, teils. Also da ist alles wirklich dabei. Das ist eine bunte Mischung von Menschen, die uns, die wir in der Öffentlichkeit stehen, hier Sachen zuspielen. Das sind Menschen, die ich kenne. Das sind Menschen, die ich nicht kenne.
Das sind Menschen, die andere Leute kennen, die ich kenne. Und dann gibt es so eine Schlange und so eine Abfolge.
Chapter 8: What could trigger a significant uprising in Iran?
Und dann irgendwann denkt man sich, ach, da sind sie. Und dann sieht man die überall und dann weiß man, ach, guck mal, Das ist schon so. Was ja wahnsinnig gefährlich ist für die Menschen, die das machen.
Wenn wir uns vorstellen, sie gehen durch irgendeine Straße, filmen was ab und das Regime oder Polizisten dort würden sie sehen und dann ihr Handy filzen und dann sehen, dass sie zum Beispiel dir etwas geschickt haben. Das könnte die Todesstrafe bedeuten. Ja, bedeutet es auch ganz viel. Mittlerweile hat sich die Situation aber geändert. Die Menschen haben diese Angst nicht mehr.
Wenn ein Regime mit so einer großen Repression gegen seine Bevölkerung vorgeht, wenn so viele Menschen umgebracht werden, dann sagen mir die meisten Iraner, was soll denn noch Schlimmeres passieren? Es gibt anscheinend keinen Ausweg, weil wenn die bleiben, dann wird immer weiter gemordet werden. Und dann ist es mir egal.
Das ist ein sehr interessanter Kipppunkt, den wir in dieser Form nicht hatten. Wann war der? Der war um diese Januartage, 7., 8., 9., 10. Januar, als sie das Netz ausgeschaltet haben und die Menschen umgebracht haben. Also als das passiert ist, von dem wir nicht angenommen haben, dass das passieren kann.
Wir kennen das, dass die islamische Publik das Internet ausschaltet, damit die Menschen sich untereinander nicht versammeln können. Diesmal hat sie das Netz ausgeschaltet, damit die Menschen nicht unverzüglich berichten können, was dort passiert. Aber heute haben wir alle Handys und dann wird was aufgenommen und dann kommt das halt zwei Wochen später und dann kam die Flut der ganzen Bilder.
War das dann auch durch illegal eingeschleuste Starlink-Modelle, dass da was rausging? Weil theoretisch kann ein Regime ja immer noch sehr restriktiv zum Beispiel das Internet beschränken. Ja, das kannst du, aber du kannst es nicht komplett ausschalten. Und sie brauchen selber ja auch Internet. Also ab und zu ganz bizarre Dinge, die passiert sind.
Das Internet ging dann plötzlich für zwei Stunden und dann haben die Leute rausgeschickt. Menschen, die an den Grenzen der Nachbarstaaten leben. Das kennen wir hier, wenn man in Freiburg ist, hat man ja ab und zu mal ein bisschen Schweizer Netz. Das ist passiert.
Es gibt Wege, wo Leute in Irak anrufen und der ruft über den Irak mit einer Telefonleitung in den Iranern und hält die Handys aneinander. So kommunizieren viele Afghanen miteinander, als die Repressionen in Afghanistan Höhepunkte erreichten. Also, Starlink spielt auch eine Rolle. Es gibt so viele Mittel heute und die Iraner sind gut gebildet, sie sind jung, cool und modern.
Die wissen viel besser als ich, wie man was rüberschicken kann. Die haben VPN im Blut. Das ist ein anderes System. Also, die sind wirklich Digital Natives. Wir kommen gleich darauf, was dieser Tage passiert. Aber ich würde gerne noch einmal zurück in diesen Januar, wo die Demonstrationen waren, wo es dann diese Angriffe gab. Was war dein Gefühl zu der Zeit?
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