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Chapter 1: What are the main concerns about democracy in Germany?
Unsere Verfassung geht davon aus, dass jeder mündige Bürger, der wählt, weiß, was er tut. Wenn er die CDU wählt, wenn er die SPD wählt, die Grünen, wen auch immer. Nur bei der AfD sind es Protestwähler. Und damit sagen wir, die wählen gar nicht den Kern, den USP. Und jetzt gucken wir uns mal den USP an. Bei der Sozialdemokratie hoffen die immer noch, es ist die soziale Gerechtigkeit.
Bei den Grünen ist es die Umwelt. Bei der CDU, was auch immer. Aber die AfD hat als USP eigentlich nur Hass, Verachtung. Und diese Demokratie in Deutschland müsste sich verändern, abgeschafft werden.
Wir wollten schon ganz lange mal wieder miteinander sprechen. Das letzte Mal war rund um den 7. Oktober 2023, Herbst, als wir gesprochen haben. Und viel hat sich seitdem verändert, nicht nur im Nahen Osten, sondern auch in Deutschland. Seine Stimme ist immer lauter geworden, auch in den vergangenen Monaten in Bezug auf die AfD.
Chapter 2: What role does the AfD play in the current political landscape?
Wir erleben ihn auf Veranstaltungen, auf Demonstrationen mit sehr viel Klartext. Ich freue mich, dass Michel Friedmann wieder bei mir ist. Ich grüße dich, Michel, und erst einmal herzlichen Glückwunsch.
Dankeschön, und ich freue mich sehr, bei dir zu sein. Nicht, weil ich mich von vornherein einschleime, aber bei einem der wichtigsten Journalisten dieses Landes.
Um Gottes Willen, Michel, das ist heute dein 70. Geburtstag. Um Gottes Willen, ja genau, das ist 70 Jahre, mein Gott. Wenn du darauf schaust, worüber freust du dich heute politisch und welchen politischen Wunsch hast du als Geburtstagskind?
Ich fange mit dem Wunsch an. Ich wünsche mir und ich glaube, das ist wirklich existenziell Frieden. Auch in Europa. Ich halte es für immer unerträglicher, dass der völkerrechtswidrige Angriff Russlands auf die Ukraine immer noch stattfindet. Ich habe überhaupt keine Worte mehr für die Bewunderung, weil das nutzt sich ja auch ab.
Das haben wir ja am Anfang schon immer gesagt, wie diese Ukrainerinnen das alles aushalten.
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Chapter 3: How does the ongoing conflict in Ukraine affect Germany's political climate?
Ich meine, man muss sich wirklich dieser Tage überlegen. Wir haben gefroren. Was haben diese Menschen gefroren, die teilweise ja auch aufgrund eben dieser brutalen Kriegsführung keine Heizung mehr hatten? Und wenn ich mir anschaue, was diese Menschen bereits sind, ja, ich weiß gar nicht, ob das Wort Opfern stimmt. anzunehmen, um unabhängig und frei zu bleiben.
Und wenn ich mir gleichzeitig anschaue, wie gequält, wie genervt, wie gelangweilt, wie teilweise auch in einer
entsetzlichen Gleichgültigkeit, wir über Freiheit und Demokratie reden, die uns von der Partei des Hasses, aber nicht nur von ihr, sondern auch von Menschen, die so mittendrin sind, genommen wird oder wenn sie zynisch belächelt wird, diese Demokratie, dann ist mein erster Wunsch, dass endlich Frieden ist. Aber ein Frieden, das will ich betonen, das nicht auf Kosten der Ukraine geht.
Wir dürfen diese Ukraine nicht opfern, weil damit opfern wir alles, was die nächsten Jahre an geostrategischen Optionen auf diesem Kontinent Europa ist.
Du sprichst diejenigen an, die Deutschland darauf schauen. Warum lässt es nach, auch diese Unterstützung für die Ukraine, dieses Gemeinschaftsgefühl, dass es zum Beginn des russischen Angriffskriegs doch verbreiteter gab oder mehrheitlicher gab? Ist es normal, dass das einfach nachlässt?
Man muss sich überhaupt etwas erinnern, wenn wir jetzt über diese Ukraine sprechen. Die Ukraine ist eines der wenigsten Länder, ich glaube das einzige Land, das freiwillig die Atombomben, die sie hatte, abgegeben hat.
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Chapter 4: What are the implications of rising antisemitism in Germany?
Und dafür hat man ihr eine Sicherheitsgarantie gegeben. Das ist nicht das Papier wert. Und die Ukraine ist in diesem Zustand aus zwei Gründen. Erstens, sie hat sie abgegeben. Russland hätte nicht angegriffen, wenn sie gewusst hätten, dass man auch zurück die Atombombe schicken kann. Und zweitens, weil sie sich auf etwas verlassen haben.
Und diejenigen, die das versprochen haben, da kann man nur sagen, man hat sie verlassen. Das ist wichtig, weil es weit über die Frage der Ukraine hinausgeht. Wie verlässlich sind wir eigentlich untereinander und miteinander? Was ist der Unterschied zwischen Sprechen und Tun, zwischen Versprechen und Handeln?
Und wir erleben wiederholt, dass in der geostrategischen Ebene man sich auf gar nichts mehr verlassen kann. wahrscheinlich auch sich nie auf irgendwas verlassen haben konnte. Zweitens, ja, sehr viele Menschen in Deutschland hatten eine hohe Identifikation mit den Ukrainern, aber ich muss daran erinnern, dass in einigen politischen Debatten das länger gedauert hat.
Nicht mal die Frage, das muss man schon sagen, außer denen, die einfach verdunkelt sind. Die Frage, dass Russland einen Krieg begonnen hat, der völkerrechtlich nicht zu rechtfertigen ist, das haben alle demokratischen Parteien anerkannt.
Chapter 5: How does Michel Friedman view the relationship between democracy and extremism?
Aber wann ist auch die Frage, die wir hier stellen müssen? 2014 oder 2022? Ich glaube, es war einer der ganz großen Fehler Russlands, aus Bequemlichkeit, aus Appeasement, aus wirtschaftlichen Gründen, vielleicht auch, weil man es nicht sehen wollte, verdrängt hat, dass man nicht 2014 bereits gesagt hat, das ist die rote Linie, hier hört es auf.
Dieses Währet den Anfängen gilt ja auch für solche Prozesse. Man hat diesen Anfang nicht abgewährt. Und als es 2022 dann explodierte, da war es zu spät. Und komischerweise, fatalerweise, waren vor allem die Deutschen wieder mal nicht darauf vorbereitet.
Und in dieser Zeit gibt es denn doch, unabhängig von der Frage, ja, es ist völkerrechtswidrig, einen etwas längeren Prozess, vor allen Dingen bei der SPD in Teilen, aber nicht nur dort. um zu sagen, das geht gar nicht. Nun, wie hilft man denn dann doch? Ich will diese Petitesse mit den 5000 Helmen nicht nochmal aufgreifen. Denn danach passierte nicht sehr viel mehr.
Es dauerte also unendlich lange, bis in Deutschland, in Teilen auch der politischen Klasse, diese Eindeutigkeit, nicht nur wir verurteilen, sondern wir gehen rein, wir engagieren uns, soweit es überhaupt geht. besprochen wurde und ich behaupte, bis heute ist es noch nicht optimal.
Chapter 6: What are the challenges faced by Jewish communities in Germany today?
Du forderst, wenn wir über Deutschland sprechen, oft für die Demokratie zu kämpfen. Worin siehst du die größte Bedrohung für die Demokratie gerade in Deutschland?
Wenn ich es aus der jüdischen Perspektive nehme, habe ich momentan drei Bedrohungsszenarien. die jüdische Menschen ganz konkret erleben, auch Kinder und Jugendliche, nämlich, dass wenn identifiziert wird, dass sie jüdisch sind, sie große Gefahr haben, dass man sie anpöbelt, dass man sie anspuckt, dass man sie anrempelt, dass man sie schlägt.
Diese drei Gefahren, ich will sie dann doch in ihrer Gewichtung deutlich machen, kommt am ehesten, am stärksten vom Rechtsextremismus. Wir wissen auch von allen Polizeiberichten, wir wissen das aber auch von Verfassungsschutz. Nicht nur für Juden, aber auch für Juden ist der Rechtsextremismus enorm. Dazu ist aber gekommen, und das spätestens seit dem 7.
Oktober, ich behaupte, es war schon am 6. Oktober so, dass ein Linksextremismus sich mit einem radikalen muslimischen Bevölkerungsteil zusammengetan hat. Und wenn man in Berlin ist, erkennt man das am ehesten. Ich bin ja in vielen Städten unterwegs, aber in Berlin sieht man, dass man beispielsweise, wenn man auf der Straße ist und jüdisch erkennbar ist oder in Restaurants sitzt,
aber auch an Universitäten und anderswo als Jude, als jüdischer Mensch, keine Lebensqualität hat. Denn du kannst keine Lebensqualität haben, wenn du Angst um deine Gesundheit hast und wenn du deine Identität nicht ganz selbstverständlich leben kannst. Und ich möchte das aber ergänzen.
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Chapter 7: How does the guest perceive the future of freedom and human dignity in Germany?
Was mich besonders erschüttert, ist einerseits der Angriff. Aber das ist nicht das Allerneueste. Was in den letzten zwei, drei Jahren deutlicher war, ist, dass wenn ein Student an einer Berliner Universität angepöbelt wird und kein Professor, keine Dekanin, keine Präsidentin diesem Studenten zur Seite kommt,
Oder wenn in der Schule auf dem Pausenhof Kinder angemacht werden und die Aufsichtslehrer nicht intervenieren, mit vielen Ausnahmen, und wenn man dann mit denen darüber spricht, sagt, ja, wir sind nicht darauf vorbereitet,
Wenn es aber auch in der Kneipe, in der Familie oder sonst wo solche Angriffe gibt, verbal meistens, die Leute einfach, entschuldige, wenn ich das sage, das Maul halten, dann ist das Sicherheitsnetz doch sehr dünn. Aus welcher Richtung kommen diese Angriffe, die du ansprichst? Also sie sind linksextrem, sie sind ja schon bei der BDS-Diskussion völlig schiefgelaufen, Stichwort Dokumenta.
Sie sind aus einer radikalisierten, vor allen Dingen jüngeren muslimischen Bevölkerung zu spüren, wobei ich ausdrücklich sage, Das sind nicht die Muslime. Aber in dieser Gesellschaft gibt es zu viele mittlerweile, die ihren Antizionismus, Antisemitismus, also ihre Fantasie, der Jude sei an allem schuld, und das ist ein Judenhass-Narrativ, offen ausleben.
Und es ist auch der Rechtsextremist mit seiner Fantasie der Verschwörungstheorien und so weiter.
Ist das gleich verteilt oder siehst du da eine Steigerung in dem einen Feld?
Also machen wir uns nichts vor, das Fundament der Bundesrepublik Deutschland ist der rechtsextremistische Antisemitismus. Der hat eine nie... aufgehörte Tradition, auch nicht nach dem 8.
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Chapter 8: What personal reflections does Michel Friedman share on his 70th birthday?
Mai 1945. Und wenn man die Partei des Hasses wirklich mal hört, wie sie auch über Juden reden, wie sie über den Schuldkult reden oder Hitler war ein Vogelschiss der Geschichte.
Wenn man hört, was für wirklich brutalste, teilweise an die Nazi-Zeit erinnernde Sprüche von Teilen der Anhängerschaft, auch gerade in Ostdeutschland, ausgesprochen werden, wenn man auch sieht, was da für Gewalt ist. Das ist das von
Dazu ist aber was gekommen. Ganz konkrete Frage. Also die Juden in Deutschland, haben die mehr, ich will jetzt auch nicht sagen eine Verallgemeinerung, aber von dir zu sprechen, von dem Gefühl, mehr Sorge vor jemandem, der von der AfD kommt oder von der anderen Seite?
Also ein Neonazi ist ein Neonazi, ein Springerstiefel ist ein Springerstiefel und übrigens der elegante Herr im Dreiteile, manikürte Fingernägel, der einen antisemitischen Spruch so ganz selbstverständlich in den Raum setzt auch. Und denken wir doch bitte wirklich daran, alles fängt an mit so... Es ist noch gar nicht verortbar, Sarrazins Thesen, Herr Lucke.
Es fängt ja noch sehr elegant an. Was mich an dieser Frage etwas irritiert, ist, ich habe da keine Hitparade. Ich habe eine ergänzende und vielschichtige Röhren, die alle sich dann treffen im Hass gegen Juden. Und zu diesen Röhren gehört in den letzten zwei Jahren also spätestens nach dem 7.
Oktober, eine enorm wachsende, eine enorm brutalisierende und gewaltbereite Gruppe einerseits von Linksextremisten und andererseits von jungen, radikalisierten Muslimen. Ich werde nie vergessen, der 7. Oktober fand gerade statt. Da gab es noch überhaupt nicht die Frage von Militäreinsätzen. Da war in Neukölln zu hören, Tod den Juden.
Nicht einmal, was schon eine Katastrophe gewesen wäre, Tod den Israelis, Tod den Juden. Und das ist vielleicht die Antwort auf deine Frage. Die drei Punkte, diese drei Gruppen,
Je unterschiedlich, um was es geht, ergänzen sich mittlerweile und ja, seit zwei Jahren machen mir die jungen Muslime, die radikalisiert sind und vor allen Dingen Linksextreme, die teilweise ja in der Linken als Partei sich auch widerspiegeln, allergrößte Sorge. Zusammengefasst kann man sagen, jüdisches Leben ist in Deutschland so gefährdet wie seit Jahrzehnten nicht mehr,
Wir erleben Rückzugsgedanken als jüdische Gemeinschaft. Kinder und Jugendliche sind verklemmter, wenn sie in die Öffentlichkeit gehen. Der Polizeischutz ist eine Selbstverständlichkeit geworden. Und da möchte ich wirklich allen, die uns zuhören, die nicht jüdische Kinder haben, die Frage stellen, können Sie sich überhaupt vorstellen, was das bedeutet?
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