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Chapter 1: What does the Iran conflict mean for Putin and Ukraine?
Ich glaube, Putin hat zu keinem Zeitpunkt darüber nachgedacht, den Iranern wirklich zu helfen. Also über das, was wir im Vorfeld der militärischen Aktion der Israelis und der USA gesehen haben, nämlich, dass Transportmaschinen, militärische Transportmaschinen da gelandet sind, die irgendwelches Zeugs ausgeladen haben. Weil Putin scheut die direkte Konfrontation mit den Amerikanern.
Und das liegt, glaube ich, daran, dass das Allerwichtigste, weil es ja auch sozusagen seinem eigenen Machterhalt in Russland dient, die Frage Ukraine ist.
Uns haben in dieser Woche natürlich ganz viele Fragen erreicht zum Krieg im Iran und viele haben auch gefragt, was hat das eigentlich für Putin zu bedeuten und für den Krieg in der Ukraine. Viele wollen wissen, ob das Konsequenzen hat, ob Putin jetzt nicht mehr so kämpfen kann wie vorher, denn er hatte aus dem Iran sehr viele Drohnen, andere Waffen bekommen.
Und auch sonst gibt es weitere Konsequenzen dieses Krieges, über die in den Nachrichten bislang noch nicht so viel gesprochen wurde. Und das wollen wir deswegen hier tun. Und ich freue mich, dass ein lieber Kollege, wollte ich fast sagen, aber er ist Militärexperte. Er ist jemand, der hier ganz häufig zu Gast war. Und ich freue mich, dass Carlo Massala wieder bei mir ist.
Ich grüße dich, Carlo. Hallo, Paul, und danke, dass ich wieder dabei sein darf. Carlo, als du von diesem Angriff gehört hast, was glaubst du, ging Putin in diesem Moment durch den Kopf?
Jetzt mal in meinen eigenen Worten, scheiße. Weil er könnte wieder sozusagen einen weiteren Verbündeten, engen Verbündeten Russlands verlieren. Ich glaube, dieser Angriff, und man sieht das ja auch an den russischen Reaktionen, also wie scharf sie den Angriff verurteilen,
Und selbst Putin, der ja bei anderen Sachen die anderen Leute, die USA kritisieren lässt, er sich selbst aber immer relativ zurückhält, damit sozusagen bei Donald Trump nicht der Eindruck entsteht, er geht in Gegnerschaft, hat sich ja sehr eindeutig verurteilend zu diesem Angriff geäußert.
Und ich glaube sozusagen aus einer russischen Perspektive ist das sicherlich so eine Situation, wo man sagt, verdammt. Kommt ja auch noch dazu, ich meine, der Mann hat jetzt nicht so einen super großen Einfluss, der wird oftmals überschätzt in seinem Einfluss.
Aber ich fand das ja schon interessant, dass Dugin ja so im Prinzip gesagt hat, wir verlieren jetzt jeden Verbündeten und das wird auch Auswirkungen auf uns haben. Also ich glaube, in Russland sieht man das schon ziemlich dramatisch, was da gerade passiert.
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Chapter 2: How has Putin's support for Iran changed over time?
Aber dass sie Zeugs dahin geliefert haben... Das, glaube ich, steht außer Frage. Nur was für ein Zeugs ist nicht klar. Es wird aber nichts sein, da können wir vielleicht später darauf zu sprechen kommen, es wird jetzt nichts sein, was wirklich für die Iraner so essentiell ist, um möglicherweise das, was jetzt gerade passiert, abzuwehren.
Wie wichtig, Carlo, wenn wir auf diese strategische Partnerschaft schauen zwischen dem Iran und Russland, die es die ganze Zeit gegeben hat. Ich kann mich noch sehr genau daran erinnern, im Herbst 2022, als ich in Kiew war und das erste Mal Shahed-Drohnen auf die Stadt flogen. Das war wirklich beängstigend. Die sind da reingekracht, Explosionen. Und das ist bis heute etwas Besonderes.
was den Ukrainern massiv zu schaffen macht. Wie wichtig war und ist diese Partnerschaft zwischen dem Iran und Russland? Also was hat der Iran Putin tatsächlich gebracht?
Mit Blick auf die Ukraine meinst du jetzt? Also da steht natürlich im Zentrum die Shahed-Drohne, die du bereits genannt hast. Und da ist die Sequenz gewesen, dass die Iraner zunächst einmal Shaheds geliefert haben, dann allerdings den Russen dabei geholfen haben, eine eigene Fabrik aufzubauen. also den ganzen Technologietransfer gemacht haben.
Wie baut man die, was für Komponenten müssen da rein und pipapo. Das heißt, zum heutigen Zeitpunkt, wo wir jetzt sprechen, ist der Iran kein Lieferant der Shahed-Drohnen mehr, weil die Russen die selber produzieren.
Und wir sehen ja bei dem Einsetzen der Shahed-Drohnen gegen die Städte in der Ukraine, dass die Russen die ja mittlerweile jetzt auch modifizieren und anpassen an die Luftverteidigungssysteme der Ukrainer. der Gestalt anpassen, dass sozusagen die in der Lage sind, die Luftverteidigungssysteme zu überwinden und zu überlisten.
Das heißt, mit Blick auf die Drohnen spielt der Iran jetzt eigentlich keine Rolle mehr. Der entscheidende Punkt, wo der Iran jetzt möglicherweise ausfallen könnte, ist, dass der Iran, und das ist in der Öffentlichkeit nie so thematisiert worden, auch ein wichtiger Lieferant von Munition war.
Also der Iran hat sozusagen aus seinen eigenen Beständen und aus seinen eigenen Fabriken Munition an die Russen geliefert und zwar mehrere Millionen Schuss. Und das dürfte jetzt aller Wahrscheinlichkeit nach aufhören.
Inwieweit das zu einer Verknappung der Munition bei den Russen an der Front in der Ukraine führt, das können wir nicht einschätzen, weil die Russen haben ja mehrere Quellen, woraus sie sozusagen Munition beziehen und produzieren ja auch selber welche. Aber die Munition war letzten Endes jetzt neben so Sachen wie Kurzstreckenraketen, Bodenluftraketen,
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Chapter 3: What role does the Iran-Russia partnership play in military strategy?
Warum haben sie das überhaupt getan?
Also zum einen hat es ihnen politisch geholfen, weil die Russen, in den letzten Jahren eigentlich die stärksten Unterstützer der Iraner waren, wenn es darum ging, dem Druck zu widerstehen, wieder über ein Atomabkommen zu verhandeln.
Obwohl Russland ja Teil der Staaten war, die über ein Atomabkommen verhandelt haben, nachdem Donald Trump dieses Atomabkommen aufgekündigt hat, waren es eigentlich die Russen, die den Iranern immer gesagt haben, ihr braucht nicht wieder an den Verhandlungstisch zurückzugehen.
Gleichzeitig hat Russland nach dem Ukraine-Krieg, also Russland ist traditionell immer, selbst die Sowjetunion, traditionell immer ein Waffenlieferant der Iraner gewesen. Während des Kalten Krieges reden wir da über Tanker, gepanzerte Fahrzeuge und so weiter. Dann gab es eine Zeit, ich sage mal so, da ging es vor allen Dingen um Luftverteidigung, die die Iraner bekommen haben.
Und nach Beginn des Ukraine-Krieges haben die Russen den Iranern schon beträchtlich was geliefert oder versprochen zu liefern. Kampfflugzeuge, SU-35, fast 50 Stück. Da sind die ersten Ende 2025 ausgeliefert worden. Das werden nicht alle 50 gewesen sein und inwieweit jetzt natürlich sozusagen in den ersten Monaten ausgeliefert wurde, wissen wir nicht.
Leichte Jagdflugzeuge, also die, wie heißt das nochmal, Jagd-130. Ungefähr 40 Stück, die die Iraner bekommen haben. Kampfhubschrauber, die Mi-28 und dann natürlich die S-400, also Luftverteidigungssysteme. Das alles haben die Iraner von den Russen bekommen.
Was konkret hatte Russland davon, dieses Verhältnis mit dem Iran im Nahen Osten zu schmieden? Sie haben gemeinsam Krieg in Syrien geführt. Und damit den US-Einfluss definitiv zurückgedrängt. Was noch? Was war dieses strategische Verhältnis jetzt im Nahen Osten?
Naja, Handelsbeziehungen, natürlich auch sozusagen alle die Frage Koordination von Öllieferungen. Also da ging es ja auch um Preise, wie stabilisiert man Preise ist. Und gleichzeitig haben die Russen im Nahen Osten den Iran schon als Schwerpunkt gehabt. Aber das heißt nicht, dass sie ihre Beziehungen zu Israel und zu den Staaten des Persischen Golfes nicht auch entwickelt haben.
Das war also nicht nur alleine auf den Iran gerichtet. Aber über den Iran hast du natürlich dann einen Einfluss auf die iranische Politik in der Region. Und da hatte ja Russland auch ein Interesse, dass bestimmte Dinge nicht passieren seitens des Iran. Und du hast natürlich dann auch einen Einfluss über den Iran auf die iranische Proxis in der Region.
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Chapter 4: How significant are the Shahed drones in the Ukraine conflict?
Und jetzt muss man ja mal angucken, sozusagen über den Iran geht es ja dann auch um Einfluss, den die Russen ja hatten und verhindern wollten, dass da Kräfte entstehen, die den russischen Einfluss behindern in Südkaukasus und in Zentrale Asien.
Du sprichst einen spannenden Punkt an, Carlo. Und zwar das Verhältnis Putins zu Israel bzw. Netanyahus war immer sehr gut in der Vergangenheit. Also die beiden... sind miteinander klargekommen. Auch Netanyahu hat ihn nie massiv kritisiert, was auch daran liegt, dass viele russische Juden in Tel Aviv leben, dass es auch Oligarchen gibt, die dort eine Beziehung haben.
Aber wie hat Putin das geschafft, das auszubalancieren? Also auf der einen Seite mit Israel Geschäfte und Politik machen und auf der anderen Seite mit dem Erzfeind Iran. Wie geht das, dass man mit beiden irgendwie konnte?
Naja gut, das ist glaube ich, ich sage jetzt mal so, die zynische Realität der internationalen Politik. Also Putin hat es ja immer vermieden, allzu scharfe, zum Beispiel Anti-Israel-Rhetorik zu betreiben. Und von daher nie den Israelis das Gefühl gegeben, er steht da einseitig auf der Seite des Irans.
Und gleichzeitig hat er den Iran, du hast es gerade eben erwähnt, in Syrien, also man hat überall kooperiert, wo es ging. Aber es war eigentlich nie gegen Israel gerichtet, sondern es war immer gegen die USA gerichtet. Und das, glaube ich, war der Versuch, die Balance zu halten.
Also nicht den antisemitischen Kurs des Irans offen zu unterstützen, sondern mit dem Iran zu kooperieren in Dingen, die sich eher gegen die USA richteten.
Um es nochmal zusammenzufassen, Carlo, was hat Russland von den Iranern bekommen an Waffen und was hat der Iran von den Russen bekommen? Vielleicht neben dem, was wir besprochen haben, Shahed-Drohnen und Munition. Gibt es da noch weitere Dinge?
Ja, es sind vor allen Dingen Boden-Luft-Raketen und Kurzstrecken-Raketen gewesen. Also wir wissen von der FAT, glaube ich, heißt die 360. dass die Iraner die geliefert haben, die auch sozusagen eingesetzt wird im Ukraine-Krieg. Und wir wissen von anderen Bodenluftraketen so ungefähr 500, die die Iraner den Russen geliefert haben.
Und Russland hat dafür halt im Gegenzug relativ viel im Bereich von Luftverteidigung, Kampfflugzeugen, an die Iraner geliefert. Auch noch Nachtsichtgeräte, aber das fällt dann, ich sag jetzt mal ganz blöd, unter den Begriff Kleinkram.
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Chapter 5: What are the implications of Iran's ammunition supply to Russia?
Also die Iraner haben, wie gesagt, die modernsten russischen Luftverteidigungssysteme, die sogenannte S-400. Und angeblich Das sagen die Leute, die sich technisch auskennen. Ist die auch eingebunden in die iranische Luftverteidigung generell? Aber wir sehen sie nicht aktiv. Also es gibt ja keine Nachrichten über den Abschuss
amerikanischer oder israelischer Flugzeug, es sind ja eher Israelis, die sozusagen mit den Flugzeugen da reingehen, israelische Flugzeuge über den Luftraum des Irans. Also von daher ist hier auch wieder die Frage, warum funktioniert die S-400 nicht? Und da ranken sich ja einige Gerüchte rum. Was ist deine Erklärung dafür?
Da wundern sich viele.
Schon beim Zwölftagekrieg gab es die Vermutung, dass die Israelis in der Elektronik drin sind und in den Steuerungssystemen drin sind und sie einfach ausgeschaltet haben. Es gab die Vermutung, dass sozusagen einige S-400 durch Drohnen der Israelis attackiert worden sind. Wir haben dafür nie Beweise.
Aber letzten Endes ist es so, wenn es stimmt, und das sagen die Leute, denen ich vertrauen würde, dass die S-400 vollumfänglich eingebunden war in die Luftverteidigungssysteme der Iraner, dann ist es schon erstaunlich, dass wir sozusagen die S-400 nicht sehen, aktiv sehen. Jetzt kann man natürlich argumentieren, wie viele es so, ich sag mal,
witzigerweise machen, das zeigt wieder, was für Schrott die Russen haben und sie einfach nur uns alles als Hightech verkaufen, aber nichts Hightech ist, da bin ich ein bisschen skeptisch. Ich glaube schon, dass die S-400 mehr ist als Schrott, aber man wird einen Weg gefunden haben, die auszuschalten.
Und letzten Endes ist es ja auch so, muss man ja auch sagen, Suppression of the enemy's air defense, also die Unterdrückung der Luftverteidigung des Gegners, ist ja eigentlich auch das Erste, was du machst. wenn du mit deiner Luftwaffe in einen feindlichen Luftraum reinfliegen wirst.
Du hast es schon ein bisschen angesprochen, aber wie haben sich russische Abwehrsysteme in den vergangenen Jahren im Iran gegen Israel und jetzt auch gegen die USA bewährt? Offenbar dann ja gar nicht. Überhaupt nicht.
Null. Überhaupt nicht. Von der ersten Minute an, also 12-Tage-Krieg, nach dem ersten Tag hatten die Israelis die Luftüberlegenheit. Jetzt bei diesem Krieg, die Israelis haben schon wieder die Luft überlegen. Die fliegen da rein und raus, wie sie wollen. Das heißt, die haben im ersten Moment ganz einfach die Luftverteidigung der Iraner ausgenockt. Wie genau, kann ich dir nicht sagen.
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Chapter 6: How does the conflict in Iran affect Russia's global image?
Ob über elektromagnetische Kriegsführung, ob sie in den Systemen, in der Technologie drin sind, das weiß ich nicht. Das werden wir hoffentlich, also aus meiner Perspektive hoffentlich, irgendwann mal erfahren durch Berichte, Aber sie ist völlig inaktiv, die Luftverteidigung.
Du sagst es, die Luftverteidigung ist völlig inaktiv. Gleichzeitig sehen wir, dass der Iran mit Drohnenangriffen bestimmte Erfolge erzielt. Und zwar bei Angriffen in Richtung UAE, aber auch in Richtung Katar. Unter anderem auch Shahed-Drohnen. Die Drohnen, die da jetzt eingesetzt werden, das haben wir am Anfang schon so ein bisschen besprochen.
Du hast erklärt, dass eben die Ukrainer mittlerweile nicht mehr auf die iranischen, die Russen nicht mehr auf die iranischen setzen, sondern sie selbst produzieren. Und dennoch nochmal die Frage, wenn wir das sehen, was der Iran dort jetzt einsetzt, bedeutet das, dass in irgendeiner Form aus dem Iran weniger Waffen in Richtung Russland oder weniger Unterstützung geliefert werden? Ja.
Also die Iraner brauchen jetzt alles, was sie haben, für sich selber. Weil sie ja, letzten Endes, das sehen wir ja bei den Drohnen, das sehen wir ja bei den Raketen, sie versuchen ja die Luftverteidigungssysteme sämtlicher arabischer Staaten zu übersättigen. Und dafür brauchen sie alles, was sie haben, um es in Richtung der jeweiligen Staaten abzufeuern.
Also inklusive dann natürlich Israel. Also ich habe jetzt Israel nicht erwähnt, aber das erklärt sich ja von selbst. So, die Iraner werden jetzt nicht in der Lage sein, irgendwas nach Russland zu liefern. Also selbst Munition brauchen sie eigentlich selber.
Die brauchen sie selber. Sagst du, wie läuft sowas ab? Wie kontinuierlich sind solche Waffenlieferungen dann vom Iran in den vergangenen Jahren gewesen in Richtung Russland? Ist das so, dass man dann ein Riesenpaket schickt und das reicht dann erstmal für Monate? Oder war das eine kontinuierliche Waffe? Ich will sagen, wöchentliche Lieferung an Russland, die dann jetzt plötzlich ausbleibt.
Wie kann man das erklären?
Also bei den Raketen, die geliefert worden sind, die kannst du ja, das sind ja sozusagen Kurzstreckenraketen oder Bodenluftraketen, die sind nicht besonders groß. Die packst du halt in den Flieger rein oder auf ein Schiff und dann lieferst du mehrere hunderte auf einmal. Was die Drohnen anbelangt, das war so ein konstanter Flow, der dann über Luft oder über See Russland erreicht hat.
Und das ist jetzt, glaube ich, erstmal vorbei.
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Chapter 7: What potential shifts in alliances could arise from the Iran crisis?
Sieht man da dann direkte Auswirkungen deiner Meinung nach?
Nein, ich glaube, an der Front werden wir diese Auswirkungen nicht sehen, weil die Anzahl der Kurzstreckenraketen war relativ begrenzt. Und bei der Munition ist es so, Russland hat mehrere Quellen, aus denen sie Munition beziehen. Die Nordkoreaner sind ja auch ein wichtiger Munitionslieferant, auch wenn diese Munition sozusagen so eine acht von zehn funktionieren nicht, aber zwei funktionieren.
Aber die Anzahl, ich glaube, Nordkorea hat mehr als vier Millionen Schuss geliefert. Da haben die mehrere Quellen und sie produzieren halt auch selber. Ich glaube, Das Ausfallen des Irans als Unterstützer der Russen mit Waffen wird sich an der Front nicht bemerkbar machen.
Und wird es sich bemerkbar machen beim Beschuss ukrainischer Städte? Also das, was wir gesehen haben, vor allem in den letzten Monaten, diese brutalen Angriffe auf ukrainische Infrastruktur? Oder ist das auch völlig getrennt von dem?
Nee, das ist getrennt, weil die Russen ja mittlerweile das gesamte Know-how haben, die Shahed selber zu produzieren. Und wir halt in den letzten anderthalb Jahren, würde ich mal sagen, immer gesehen haben, dass sie sogar, also die haben nicht nur das Know-how, die zu produzieren, sondern die modifizieren die auch noch.
Also wir haben ja in der Vergangenheit da plötzlich die Shahed gesehen, die in der letzten Sekunde ja dann auch noch sozusagen ein paar Schwenkungen machen konnte, um halt der Luftverteidigung der Ukrainer zu entgehen. Wir haben Shaheds gesehen, die Kleinstdrohnen getragen haben, die dann nochmal ausgeklingt worden sind.
Das heißt, die Russen sind dabei, da Innovation zu betreiben bei dem Basismodell Shahed, das sie von den Iranern haben.
Lass uns, Carlo, auf die geopolitischen Auswirkungen kommen, abseits der Waffenthematik, was jetzt möglicherweise nicht mehr geliefert wird und was schwieriger wird jetzt für die Russen. Aber, und wir haben es schon angedeutet am Anfang, das Ansehen Russlands, also was bedeutet es für das Ansehen Russlands und den Einfluss in der Welt,
wenn man seinen engsten Verbündeten, wie jetzt, eben dann nicht zu Hilfe kommt, wo es ja um einen Existenzkampf geht. Also der Iran hat geliefert Waffen, während Russland gegen die Ukraine gekämpft hat. Jetzt geht es um die Existenz eines Regimes, das sich Seite an Seite mit Putin gezeigt hat. Und von Russland kommt nichts. Warum kommt nichts aus Russland?
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Chapter 8: How might the Iran conflict influence energy prices and the Ukraine war?
keinem Verbündeten und ich glaube, das Image Russlands als strategischer Partner, wir dürfen ja nicht vergessen, der Iran hatte ja, ich weiß jetzt nicht das Jahr, aber die haben ja, Iran und Russland haben ja unterzeichnet eine strategische Partnerschaft. Die enthält zwar keine militärische Beistandsklausel, aber es ist halt sozusagen, der Iran ist ein strategischer Partner Russlands.
Es gibt ja auch die Nachricht, dass die Iraner die Russen um Beistand gebeten haben und die Russen dann gesagt haben, naja, wir haben diesen Vertrag mit Khamenei unterzeichnet und der ist jetzt tot. Also im Prinzip fühlen wir uns nicht mehr daran gebunden. Ich glaube, das Image der Russen global ist massiv im Sinken begriffen. Venezuela, keine russischen Aktivitäten.
Iran jetzt, keine russischen Aktivitäten. Aus Syrien sind sie rausgeflogen. Und gleichzeitig sehen wir ja, dass überall dort, wo sie Waffen geliefert haben, diese Waffen nicht zum Einsatz gekommen sind. Aus vielerlei Gründen. Das heißt, ich glaube, das Image Russlands als Partner...
Also hat schwer gelitten, der Gestalt, dass ich glaube, es keinen Staat mehr gibt, der denkt, er kann sich auf Russland verlassen, wenn er von den USA oder von wem auch immer, aber die USA ist ja sozusagen der wichtigste Staat, wenn er von den USA angegriffen wird.
Aber das kann Putin ja nicht zufriedenstellen. Also er will sich als starker Mann, als starke Macht sehen und dann auch denjenigen helfen, die an seiner Seite stehen. Gehst du davon aus, dass er darüber nachgedacht hat, möglicherweise dem Iran beiseite zu stehen oder mehr beiseite zu stehen, als er es jetzt getan hat? Oder ist das klar gewesen, dass er weiß, wenn er
dort reingehen würde, noch mehr Waffen liefern würde oder auch Soldaten schicken würde, dass es dann eine direkte Konfrontation mit den USA gäbe.
Ich glaube, Putin hat zu keinem Zeitpunkt darüber nachgedacht, den Iranern wirklich zu helfen. Also über das, was wir im Vorfeld der militärischen Aktion der Israelis und der USA gesehen haben, nämlich, dass Transportmaschinen, militärische Transportmaschinen da gelandet sind, die irgendwelches Zeugs ausgeladen haben. Weil Putin scheut die direkte Konfrontation mit den Amerikanern.
Und das liegt, glaube ich, daran, dass das Allerwichtigste, weil es ja auch sozusagen seinem eigenen Machterhalt in Russland dient, die Frage Ukraine ist. Und deshalb ist alles andere jetzt erstmal sekundär.
Also es gibt keinen Fall, der so wichtig wäre, dass Putin sagt, er riskiert dafür, die doch guten Beziehungen zwischen den Amerikanern und den Russen dafür aufs Spiel zu setzen, dass er jetzt irgendeinem anderen Land militärisch beistimmt.
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