Chapter 1: What sensitive topics are addressed in this episode?
um podcast Companhia das Letras. Oi! Antes de começar esse episódio, vale um aviso. Essa conversa toca em temas sensíveis como abuso sexual, abuso infantil, suicídio e violência contra a mulher. Música
A Rádio Companhia tá de volta e que saudade que eu tava de vocês. Depois de uma pausa de fim de ano, a gente abre a temporada de 2026 com algumas novidades. A gente vai ter episódios semanais em formatos diferentes. Uns mais longos, como esse que você vai ouvir agora, e outros mais curtos e cheios de recomendação de leitura. Mas eu prometo que eu vou contando tudo aos poucos, tá?
De toda forma, hoje a gente estreia falando de um assunto duro, mas muito, muito importante e que está no centro do debate público. De um lado, tem a história da francesa Gisele Pelicot e do horror que ela viveu ao descobrir que o marido, Dominique, a drogava e submetia a abusos sexuais sistemáticos por uma década. Ele permitiu que mais de 50 homens a violentassem.
Já nos Estados Unidos vieram à tona, recentemente, documentos que revelam detalhes da rede de abuso sexual infantil e tráfico humano operada pelo financista americano Jeffrey Epstein. Um escândalo de enormes proporções sustentado por anos e envolvendo figuras poderosas da política, do entretenimento e do setor empresarial.
Em meio a essas revelações, a Companhia das Letras lançou agora, em fevereiro, duas obras fundamentais. Uma é a própria autobiografia da Gisele Pelicot. Se chama Um Hino à Vida, com tradução da Júlia da Rosa Simões. É um relato corajoso, digno dessa mulher que se tornou um ícone ao renunciar ao anonimato e enfrentar o caso publicamente.
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Chapter 2: Who is Gisèle Pelicot and what is her story?
Nesse livro, ela conta como foi fazer essa descoberta devastadora sobre o homem com quem ela foi casada por quase 50 anos. E narra como transformou essa dor em força para reconstruir a própria vida e inverter a lógica da violência ao defender que a vergonha deve estar com os agressores e não com as vítimas.
O outro lançamento também é uma autobiografia, a da Virginia Robert Giuffre, que foi uma das principais vítimas do caso Epstein. Em Garota de Ninguém, traduzido por Regiane Wynarski, ela conta como foi aliciada pelo esquema de Epstein e Ghislaine Maxwell na adolescência, e também como conseguiu enfrentar essa estrutura de poder ao se tornar uma das principais mulheres a denunciar esses crimes.
Ainda em março, nesse mês, a editora lança Nada Nasce ao Luar, da escritora norueguesa Torborg Nedrias, traduzido por Kristin Ligarubo. Esse romance feminista da metade do século XX é narrado por uma mulher da classe trabalhadora que, aos 17 anos, tem um relacionamento conturbado com o professor dela. Ela acaba tendo uma gravidez indesejada, passa por um aborto ilegal e, entre outros acontecimentos, tem uma vida atravessada por várias formas de violência. Todas essas obras têm o corpo da mulher como centro.
um corpo que é violado, objetificado, negociado e abandonado, mas do qual as mulheres se reapropriam ao contar suas histórias e nomear seus algozes. Eu sou Stephanie Roque e essa é a Rádio Companhia, o podcast que respeita a sua inteligência e alimenta o seu amor pelos livros.
Para me ajudar a elaborar esse tema super complexo e fundamental, eu convidei duas mulheres incríveis com currículos brilhantes, a jornalista Cristina Fibbi e a socióloga Flávia Rios. A Cris acompanha de perto casos de violência contra a mulher. Ela é autora do livro João de Deus, O Abuso da Fé e criadora da série Silenciadas, da Audible, com a revista Piauí e a Trovão Mídia, que também está fazendo esse podcast aqui. Bem-vinda, Cris!
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Chapter 3: What revelations surround the Jeffrey Epstein case?
Obrigada, gente. Feliz de estar aqui com vocês duas. É um prazer. E também está conosco a Flávia, que é professora da USP e pesquisadora. Ela estuda relações raciais e de gênero no Brasil e já organizou e é autora de diferentes livros sobre o tema. Um deles, em parceria com Márcia Lima, foi publicado em 2020 pela Zahar, uma coletânea de textos da grande Lélia Gonzalez, chamado por um feminismo afro-latino-americano.
Olá, pessoal. Vai ser um prazer essa conversa hoje, né? Desafiante, mas vai ser um prazer conversar com vocês.
Obrigada, gente. Bom, e antes de mais nada, aqui na Rádio Companhia a gente sempre apresenta os nossos convidados por meio dos livros. Então, eu tenho três perguntas para começar. E eu chamo o Cris para responder primeiro. Qual foi o último livro que vocês leram? O que está na cabeceira de vocês agora? Então, o que vocês estão lendo? E qual livro vocês têm recomendado por aí?
Se é para me conhecer, vai todo mundo me achar meio maluca. Mas, enfim, vou responder com honestidade. Eu estou lendo, acabei de ler, um livro da Rita Segato, que, na verdade, eu estava relendo, porque é meio que uma bíblia desse tema com o qual a gente, tristemente, precisa trabalhar, que é a violência de gênero.
E a Rita Segato tem um livro pela Bazar do Tempo chamado As Estruturas Elementares da Violência. O subtítulo é Ensaios sobre Gênero entre Antropologia, a Psicanálise e os Direitos Humanos. E aqui ela fala muita coisa que me abriu a cabeça. Eu digo que nesse tema eu estou sempre mudando de ideia, aprendendo alguma coisa nova. O próprio Silenciadas, essa audiossérie que você citou quando eu fiz...
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Chapter 4: How do the discussed autobiographies empower women's narratives?
eu estava assim... roteirizando o episódio 4... eu voltava para o 2... porque eu tinha pensado alguma coisa nova... e esses livros me ajudam a abrir a minha cabeça... o outro... eu estou lendo... um livro que não é um lançamento recente... mas eu não tinha lido ainda...
que é do autor John Krakauer... sim, estou lendo um homem... às vezes eu faço isso, é raro... mas acontece... eu realmente priorizo leituras de mulheres... porque eu acho que a gente ficou tanto tempo caladas... que realmente... eu acho mais importante do que ficar... relendo, repetindo as narrativas masculinas... que a gente já conhece... mas o John Krakauer é um autor...
que é um dos poucos que eu gosto muito da maneira como escreve, inclusive sobre violência de gênero. É muito interessante o olhar dele. Ele tem um livro que eu amo que chama Missoula, sobre estupros em série numa universidade. E agora eu estou lendo Pela Bandeira do Paraíso, uma história de fé e violência.
que por acaso é da Companhia das Letras... mas é verdade esse bilhete... estou lendo de fato... e ele é sobre a história dos mormons... e o tamanho das violências... especialmente os fundamentalistas... mas não só... os mormons cometem contra as mulheres... que são muito subjugadas nessa religião estadunidense... então é super interessante... e li, gostei e recomendo... eu acho que já que a gente está falando desse tema... eu vou recomendar um que eu li... esse sim é mais recente... eu li no ano passado...
Por conta da Flip, a autora foi a Flip, que é o Triste Tigre, da francesa Neige Sinot, da Marcor. Bom, muita gente já sabe porque a ouviu falando quando ela veio ao Brasil, ela deu entrevistas, ela sofreu estupros em série por parte do padraço dela, então a partir dos 7 até os 14 anos. Ela é um caso raro de conseguir reparação na justiça.
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Chapter 5: What is the significance of interseccionality in understanding gender violence?
Mas ela conta, o ponto de vista dela é de cortar a alma, assim, você... E é por isso que eu acho importante a gente ler mulheres, né? A gente não tinha esses relatos com publicações mundiais grandes pra gente entender o quanto que a violência contra a mulher deixa marcas, traz consequências, por que que não é culpa da vítima, enfim, e tudo isso...
os temas sobre os quais a gente vai falar aqui hoje. Acho que a gente está num momento mesmo revolucionário de mudar o entendimento sobre essas violências. Por isso que é tão importante essa publicação, o Triste Tigre, que eu indico, a publicação da Gisele Pelicô e da Virginia também, sobre as quais a gente vai falar agora, enfim. Muito obrigada, Cris. E você, Flávia? Vou só lembrar qual foi o último que você leu, o que está lendo e o que você tem recomendado.
Bem, Stephanie, eu estou lendo, na verdade eu acabei de ler neste final de semana, esse livro da Gisele Pelicô, um hino à vida, cujo subtítulo A Vergonha Precisa Mudar de Lado, que foi um livro que realmente me impressionou muito, enfim, a gente pode tratar disso adiante, mas é uma obra sensível e muito forte.
Eu estou lendo agora um livro que se chama Mata Doce, que é um romance da Luciane Aparecida e eu recomendo muito, um livro assim também muito extraordinário e eu fiquei muito impactada com ele, né?
Eu ainda não concluí a leitura, mas é meu livro de cabeceira entre essa semana passada e a próxima. E um livro que eu recomendo, que eu acho que tem a ver com o debate de hoje, chama Estela Sem Deus, que é do Jefferson Tenório. É um livro que eu já tinha lido há muitos anos atrás,
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Chapter 6: How does societal silence perpetuate violence against women?
e li acho que o ano passado de novo, é um livro muito interessante, porque ele atravessa idades, ele tem uma característica de ser um livro que pode ser muito lido por jovens, adolescentes, então eu acho que essa é uma leitura interessante.
porque é um livro de interesse, tem uma dinâmica que adolescentes também podem ler, assim como pessoas adultas. Mas é um livro de, assim, vários dos livros do Jefferson Tenorio são ótimos, este em particular é o que eu acho mais admirável.
Adorei, Flávia. E os dois livros que você citou, a gente já teve aqui no episódio, tanto o Jefferson quanto o Luciane já participaram do nosso podcast antes, então convido quem está ouvindo a gente também dar uma chance. Jefferson participou do primeiro episódio do ano passado, foi com a Mara Moira, um bate-papo muito legal sobre os livros que formaram os dois.
E, no caso da Luciane, ela participou com a Micheline Verunski. Ambas tinham ganhado prêmios literários. São mulheres que têm grande destaque na literatura hoje. A gente fez um episódio especial sobre isso. Mas, bom, muito obrigada. Adorei as recomendações das duas. E agora a gente vai começar o nosso bate-papo. Antes de começar esse episódio mesmo, dedicado a um tema tão delicado, eu queria comentar uma coisa.
Os três livros citados na abertura desse episódio, para os quais a gente vai voltar várias vezes na conversa, foram escritos por mulheres brancas, estrangeiras e retratam essa perspectiva em específico. Claro que todas as mulheres sem diferenciação de cor ou nacionalidade estão suscetíveis à violência de gênero física ou psicológica.
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Chapter 7: What role do institutions play in addressing gender-based violence?
Mas é necessário destacar que aqui no Brasil, as mulheres negras são mais frequentemente vítimas de violência desse tipo. Por isso, antes de começar, eu queria deixar claro que a nossa ideia é criar um diálogo com o que a Gisele Pelicot, a Virginia Dufry e a Torbog Nedras escreveram e trazer para a realidade brasileira. Então eu queria começar com você, Flávia, que é uma pergunta curta de resposta complexa.
Por que afinal essa leitura interseccional, ou seja, quando mais de um marcador social interage ou se sobrepõe no debate, é tão importante? Essa é uma pergunta ótima, porque embora certos fenômenos sejam universais, uma grande capacidade de capilarização, de estarem presentes, como é o caso nosso aqui, violência de gênero contra as mulheres especificamente, são temas que atravessam
culturas atravessam a história atravessam gerações né não são temas que realmente percorrem a vida das mulheres só que eles têm características variadas em razão às vezes da composição populacional em razão da grau de vulnerabilidade é que essas mulheres estão submetidas essa vulnerabilidade pode ter uma determinação econômica pode ter uma determinação
etária, pode ter uma determinação racial, nacional, o fato de você ser imigrante num país. Então, a interseccionalidade
É essa teoria que permite a gente enxergar essas múltiplas dimensões, as peculiaridades dessas dimensões sem cobrir as outras. Então não é apenas a condição da mulher, é a condição da mulher, mas interrelacionada a múltiplas outras condições que tornam a posição da mulher ainda mais vulnerável. Por exemplo, a questão econômica, a questão imigratória,
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Chapter 8: How can women reclaim their narratives and heal from trauma?
a questão racial, como eu acabei de falar. Então, eu só citei algumas, mas há outras dimensões que podem, a vulnerabilidade sexual da...
no caso de você ser uma mulher trans, enfim, todos esses elementos colocam a vulnerabilidade num patamar diferenciado e isso faz com que a gente precise de instrumentos para compreender essas multiplicidades. Então a interseccionalidade, de maneira mais simplificadora aqui dizendo, é uma teoria que tenta responder a essas multiplicidades do social e das vulnerabilidades e desigualdades presentes em diferentes sociedades mundiais. Muito obrigada, Flávia.
E por que que nesse caso, a gente falando de três livros da Gisele, enfim, da Virginia, como a gente também traz para a nossa realidade? Isso está na nossa realidade e ainda bem que está visível, porque faz parte da estrutura social, mas estava ocultada. Hoje,
é importante essa produção, essas biografias, essas análises, trabalhos acadêmicos, jornalísticos, de darem visibilidade a esta realidade, a trazer o mundo privado, que foi entendido por muito tempo como mundo privado, ou seja, da família, do lar,
pertencente a um universo próprio, teoricamente violável, para o mundo público, ou seja, para publicizar essas realidades concretas dessas mulheres. E aí a abordagem interseccional ajuda a gente a entender isso, porque ela está presente no cotidiano, em diferentes classes sociais, em diferentes credos religiosos, enfim, não importa, não importa apetecimentos,
Ah, porque é cristão, porque não é cristão, porque é pobre ou porque é rico. Óbvio, existem vulnerabilidades da condição econômica, mas o fenômeno atravessa essas diferentes realidades e familiares. Então ela está presente nos nossos noticiários, está presente...
Você abre redes sociais, os relatos. Então, é um tema que agora é falado, é um tema que a gente precisa enfrentar de frente, no ambiente público, porque não é um problema restrito no sentido de que deve ficar no ambiente familiar. Ele tem que ser tratado na esfera pública, na esfera judiciária, na esfera acadêmica, nos debates, na formação, na escola. Então, é um tema público e precisa ser publicizado.
Muito obrigada, Flávia. Cris, você fez áudio séries silenciadas. No caso da Pelicô e da Diufre que a gente mencionou aqui, a gente vê que o silenciamento crônico das mulheres, tanto das vítimas de abuso como das jornalistas que denunciam, sustenta essa rede de violência. Seja no caso Epstein, a partir do poder econômico frente às garotas vulneráveis, seja no da Pelicô mesmo, em que a Gisele era dopada durante a noite.
O que faz esse silêncio permanecer por tanto tempo? Stephanie, uma pergunta complexa, porque são muitos elementos que silenciam as mulheres. E eu acho que um deles que fica mais claro para todo mundo que acompanha, até em redes sociais, essas notícias sobre essas violências, é a quantidade de ataques que as vítimas sofrem.
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