Ancient Egyptian obelisks stand as towering symbols of power and engineering brilliance, scattered across the world. But how were they built and what purpose did they serve?In this episode of The Ancients, Tristan Hughes is joined by Dr. Steven Snape and Professor Joyce Tyldesley to uncover the incredible story of Egypt’s obelisks. From their religious significance to the astonishing feats of engineering required to carve and transport these massive stone monoliths, discover how obelisks became some of the most iconic monuments of the ancient world and why so many ended up in cities across the western world, from Rome to New York.Presented by Tristan Hughes. Audio editor is Aidan Lonergan, the producer is Joseph Knight. The senior producer is Anne-Marie Luff.All music courtesy of Epidemic SoundsThe Ancients is a History Hit podcast.Sign up to History Hit for hundreds of hours of original documentaries, with a new release every week and ad-free podcasts. Sign up at https://www.historyhit.com/subscribe. You can take part in our listener survey here: https://insights.historyhit.com/history-hit-podcast-always-on
Chapter 1: What are obelisks and where can they be found?
Now every once in a while we release special episodes that feature not one but two interviewees and Joyce and Stephen felt like a great combination to talk about obelisks. What they are, why the ancient Egyptians built them and, perhaps most interestingly of all, how they went about building them.
Wie Sie gerade hören, gibt es einige wirklich interessante Informationen über das Überleben von Ägypten, die diese unglaublichen Aufmerksamkeiten über die Erklärung, wie diese großen Monumenten geschaffen wurden und wie groß die Aufgabe war. Ich hoffe wirklich, dass Sie es genießen. Stephen, Joyce, it is a pleasure to have you both on the podcast for the first time ever.
The husband and wife of Egyptology. Welcome.
Thank you.
Thank you. Good to be here. The topic we're talking about today is obelisks. We've done the Great Pyramid with yourself before, Joyce. We've covered ancient Egyptian gods and goddesses. But I've always been fascinated by obelisks because, in Britain at least, you always seem to see them in every village, town and city today. But their origin point is ancient Egypt thousands of years ago.
Yes, absolutely. They're a classic Egyptian artifact. You know, if you think about ancient Egypt, you think about pyramids and you think about obelisks. And yes, but actually people don't know a great deal about them. They're well worth exploring.
And so what do we mean by an obelisk? No such thing as a silly question. I mean, what kind of shape should we be thinking of?
Okay, well, the classic obelisk has a square base. It is tall, tapers very slightly as it goes up, then dramatically goes to a point at the top in a small pyramid or pyramidion.
So you should be thinking of something which is classically very tall, has four distinct sides, which in most cases were decorated with either scenes or more particularly Egyptian hieroglyphs, which tell us a bit about who built them and what they were for.
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Chapter 2: Why were obelisks built in ancient Egypt?
Ja, ich denke, das ist richtig. Ich meine, es ist eine kritische Sache, weil die Idee scheint für die klassischen Obelisken, die wirklich großen, die vor Tempeln stehen, die Idee ist, dass sie wahrscheinlich so groß sind, wie man sie bekommen kann. Aber das Problem damit ist, dass man mit einem riesigen und schweren Stoffen handelt, der allerdings... Es ist also ziemlich dünn.
Es hat also Probleme, es zu transportieren, es zu befestigen. Es ist etwas, was ein bisschen paradoxal ist, dass es etwas ist, was groß und schwer ist, aber auch wirklich ziemlich fragil ist. Wenn es darum geht, die Größe des Obelisks zu planen, die Art von Faktoren, die im Kopf geboren werden müssen, ist, dass man es so groß wie möglich bekommt.
Aber es muss nicht so hoch sein, dass es zu breit wird. Und deshalb hat man Probleme damit, es zu knallen oder zu brechen, wenn man es transportiert. Ich denke, es braucht viel Geduld, besonders für die klassischen, wirklich großen, die für große Distanz und vor Tempeln errichtet wurden.
Yeah, because if you're a king who wants to erect an obelisk, you're doing this to show that you have absolute control over your environment and your workers and everything. So you absolutely do want to have it as big as you can get it, because you want to impress everybody. But as Stephen says, there's huge problems involved in this. You just can't go on infinitely up.
It would be very, very difficult indeed, especially to transport it and erect it.
Ja, ich denke, das ist ein wichtiger Punkt, die Idee, dass das etwas ist, das von einem König gebaut wird, um Leute zu beeindrucken.
Ich denke, Teil der Idee, dass es eine wirklich schwierige Sache ist, weil es diese technischen Probleme gibt, ist Teil der Erleuchtung, dass ein König, der das tun kann, effektiv sagt, schau mich an, ich bin so mächtig, ich kann etwas tun, was wirklich, wirklich schwierig ist. But I'm doing it for a number of reasons. In particular, I'm doing it for gods. And also to show my own power.
So the fact that it is a really difficult thing to do is part of the whole idea.
And of course, if you can do it, it shows that you have the support of the gods. Because the gods have helped you to do it. So by actually doing it, you're enforcing... Nicht nur deine eigene Macht und logistische Macht, wenn du möchtest, deine Kommande über die Ressourcen von Ägypten, sondern du zeigst auch, dass die Götter an deiner Seite sind.
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Chapter 3: What materials were used to construct obelisks?
The big ones came from those two locations because they were so intimately connected with the sun. And the obelisk itself can be seen as a solar symbol, as if you like. Well, two things. One, it's the rays of the sun shining down on the earth and the obelisk is...
ist die Idee, dass etwas Intangibles solid gemacht wird, aber es ist auch etwas, was die Könige ermöglicht, zu zeigen, dass sie in Kontakt mit den Göttern sind, weil sie etwas kreieren, das sich auf den Himmel bewegen kann. Und wir wissen das, und wir wissen das, weil sie uns das sagen.
Die Grund, warum wir so viel über Obelisken wissen, als andere Steine, die man in verschiedenen Teilen der Welt bekommt, ist, dass sie in Texten veröffentlicht werden. Und sie erzählen uns, was sie da für sind. Und diese solare Verbindung, die Verbindung zum Sonnenschein, ist absolut wichtig, wenn es darum geht, diese großen Obelisken zu erschaffen.
Ich habe nicht erkannt, dass es nur Luxor und Heliopolis waren, diese Hauptbereiche. Wissen wir, wie viele große Obelisken, die überlebt haben? Können wir sie auf zwei Händen zählen? Waren es in diesen zwei Bereichen viele große ägyptische Obelisken? Es waren nicht so viele.
Aber es waren ziemlich viele. Das erste, was man sich erinnern muss, ist, dass sie in Paaren kommen. Also würde man nicht immer einen Obelisk aufbauen. Ziemlich wenige Leute haben zwei. Das verwirrt es. Und du hast einige Pharao, wie die Frau Pharao Hatshepsut. Sie hat mindestens vier aufgebaut. Und sie hat dann versucht, einen absolut massiven zu machen. Wir denken, es war sie.
Was wir haben, ist in einer Quarriere in Aswan, die gebrochenen Erinnerungen eines Obelisks, das der größte war. die in Ägypten geboren wurden, wenn es nicht in der Mitte zerbrochen wäre. Das muss wirklich, wirklich frustrierend gewesen sein, für alle, die da sind. Also, du hast einige, die mehrere geboren haben. Du hast einige, die, wie wir wissen, nur eine geboren haben.
Und viele Pharaos, natürlich, haben keine geboren. Aber, wie Stephen gesagt hat, wurden sie zerstört. Die Römer sind sehr auf Obelisken gezwungen und sie haben sie umgebracht. Sie haben sie umgebracht in Ägypten. Zum Beispiel die zwei Obelisken, die wir jetzt Kleopatra's Needles nennen. Es gibt eine in New York und eine in London.
Sie sind in irgendeinem Sinne nicht mit Cleopatra verbunden, aber sie wurden von Alexandria gebracht. weil das war, wo sie standen, als sie gefunden wurden. Aber sie wurden in Alexandria nicht geboren. Also haben wir diese Obeliszen, die etwas umgekehrt gehen. Und die Romer in der Tat haben viele ägyptische Obeliszen in Rom umgekehrt. Also sind es eigentlich ziemlich viele in Rom.
Ja, also muss man sich die ganzen Welt umschauen, um sie zu zählen.
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Chapter 4: How were obelisks transported and erected?
Und diese Quarrieren, es wäre nicht eine leise Arbeitsbedingung gewesen. Es wäre heiß, es wäre trocken, es wäre schmutzig. Aber wir denken, wir wissen ziemlich gut, wie sie es tatsächlich aus dem Stein ausgeschnitten haben.
Und bevor wir dazu kommen, also Granit, das ist der Art von hartem Stein, den sie in Aswan bekommen haben. Ist es roter Granit, den ich in meinen Noten habe?
Ja, ich meine, es gibt eine Reihe von schweren Steinen am Aswan, weil es die Katarakten des Nylons sind, die von verschiedenen igniösen Steinen geformt werden.
Granit ist der klassische da und es ist targetiert, wahrscheinlich, weil es so schwer ist und weil, wie Joey gesagt hat, die Juppiter haben viele Städte, Sandsteine und Leimsteine, aber du wirst nicht etwas schaffen, wie wir es vorhin gesagt haben, so groß und dünn, ohne den Risiko von Kräften mit solchen Steinen.
Also benötigt man etwas, das sehr hart ist, obwohl ein Teil des Problems mit Granit ist, dass es auch sehr knusprig ist. Aber gleichzeitig ist eine der wichtigsten Dinge über Granit, wie du gesagt hast, ist seine Farbe. Es gibt verschiedene Gründe von Granit, aber der rote Granit ist der klassische. Und das ist eine Steine, die mit dem Sonnenlicht verbunden ist.
Es gibt viele farbige Steine, die die Ägypten mit solidifiziertem Sonnenlicht verwendet haben. Ein weiterer ist das rote Quartzite, welches im Norden gefunden wird. Das ist eine viel mehr granuläre Steine.
Das andere gute an Granit ist natürlich, wenn man es richtig arbeiten kann, kann man es für einen sehr smoothen Abschnitt bekommen, der perfekt ist, um hohe Qualität hieroglyphische Texte zu beschreiben. Deshalb ist Granit die ideale Steine. Aber dann gibt es Probleme darüber, wie man das Ding aus dem Boden bekommen kann, wie man etwas aus etwas kreieren kann, das so enttäuschendes Material ist.
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Chapter 5: What role did pharaohs play in the construction of obelisks?
Was wissen wir dann über die Türen? Wenn du ein Arbeiter bist in einem dieser Quarrieren oder du übersehst diese Arbeiter und du bekommst einen Befehl vom Pharao, einen neuen, großen, state-of-the-art Obelisk zu wollen. Ich meine, welche Türen hast du mit deinen Arbeiterinnen und Arbeitern, um dann einen dieser Monster-Monumenten herauszufinden?
Well, not much at all. You're not going to be able to use chisels and saws to any great effect on granite. It's quite hard. It looks as if the way it was done is that it was marked out in the ground. So you mark out your obelisk and then you would clear what would be the top surface of the obelisk. And then you'd work down. die Seiten, um die Form auszuschneiden.
Aber die Art und Weise, wie man das macht, ist, einen noch stärkeren Stein, einen Steinball, zu bekommen und es einfach als einen Hammer oder einen Hammerstein zu benutzen, um ihn zu schießen oder ihn einfach auf den Boden zu drücken. Und am Ende, mit viel Macht und viel Zeit, könntest du es mit der Form des Obelisks schließen, die du willst.
Once you've got, you've been able to go down the side, then you have to undercut it, which must have been terrible. You'd have to be, I think, swinging it or harnessing your diorite stone balls to hit it. And you would have to start packing it at the same time to make sure it didn't collapse. And eventually you would end up, if you did this, with an obelisk resting on stone pillars.
You would leave some pillars in place, but unpacking as well. And eventually then you would knock away Well, it sounds quite quick, but it wouldn't be. You'd cut away your stone pillars and you would end up with your obelisks lying in a trench, that you're working in the trench around it, with packing around it as well. And then you have the problem of lifting it out, which is a whole new problem.
But it's not a fast process. But having said that, you know, hat shapes that cut four or five, it's perhaps faster than we imagine that it would have been.
The key issue here, as Joe said, is there's no real super sophisticated technological fix here. There's no super material they're using. It's just these hard dolerite balls that they find in the eastern desert, which is just a stone that's harder than granite. And as Joe said, you just get loads of people and bash away at it. And that's the only way to deal with a stone which is so hard.
Find something a bit harder and just walk away until you release it. Aber wiederum, wie Joyce gesagt hat, wenn man große Anzahl an Menschen involviert hat, könnte man es relativ schnell machen. Ich meine, Chapset sagt selbst auf der Beschreibung auf der Basis ihres Obelisks, dass es sieben Monate in den Quarren war. Also sagt sie, als sie begann, als sie beendet hat, waren es sieben Monate.
Das ist nicht so schlecht, wenn man einen Obelisk handelt, der 30 Meter in Höhe ist und aus Granit hergestellt wird. Ich glaube, ein Teil des Problems ist, dass man Leute um ihn herum bekommt. Wie Joey gesagt hat, du hast diese Trenche und du wäschst sie aus. Es ist, genug Leute in diesem Raum zu bekommen und sie jeden Tag, jeden Tag zu wackeln mit diesen schweren Steinböden.
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Chapter 6: What do we know about the workforce behind obelisk construction?
Und wenn du sehr, sehr nah ansiehst, kommt das zurück zu dem Punkt, den du vorhin erwähnt hast, Stephen, ist, dass du vielleicht sehen kannst, was fast wie Drillhole in dem Topf des Obelisks sieht. Das waren dann die Hose, die dann die goldenen oder metallischen Teile auf den Topf gelegt haben, denken wir. Und du hast es direkt da.
Du kannst es an Karnak sehen, wie die Teile eines Obelisks nahe und sehen, wie sie dann das Gold auf den Topf gelegt haben, um es im Himmel zu schienen.
Ja, absolut. Und nicht nur die Spitze, sondern auch die oberste Seite. Wie gesagt, es ist eine Frage von jemandem, wie viel der Schacht mit Gold verpackt wurde, aber zumindest die oberste Seite war. Und die Part von der Grund, warum wir das wissen, ja, du hast recht, sie haben diese Hose für die Verpackung von Goldplatten. Aber auch auf den Obelischen selbst sprechen sie darüber.
Und in den Beschreibungen sagen sie Dinge wie, dass diese Dinge in Gold befestigt wurden, damit sie die Räder des Sonnens reflektieren und die beiden Länder lichtern, wenn der Sonnenschein sie befindet. Also sind sie sehr viel, wir gehen wieder zurück zu dieser Idee, dass sie mit dem Sonnen und dem Sonnenlicht verbunden sind.
Die Idee ist, dass, ja, diese Dinge in Gold befestigt sind, sie sind sehr visibel, sie sind sehr beeindruckend. But also at the same time the sun is radiating from them as it hits these things. So again, it ups the level of how impressive these things are and how much they are connected to the sun. They're linking heaven and earth. That's one of the things they're doing.
The two lands, are they Upper Egypt and Lower Egypt?
Upper Egypt and Lower Egypt. So essentially by two lands they say the whole of Egypt. Now that's obviously a bit of an exaggeration. But these things would have been visible from considerable distances.
It's kind of a reminder that we've been talking about the technology, which is really important. But the whole thing is also a religious rite. If you like cutting the obelisk and transporting and everything, it's all a religious rite. zu den Göttern zu geben. Und wir überlaufen diesen Aspekt. Aber das ist auch ein sehr wichtiger Aspekt für die Ägypten, um diesen Aspekt richtig zu machen.
Wenn wir jetzt auf die letzte Teil der Redezeit gehen und uns mehr auf die Legazie dieser Obelisken, dieser Monumenten konzentrieren, Wenn wir erst einmal in der Antiquität bleiben, wie haben andere ältere Zivilisationen, ich meine, wie wurden sie von diesen Strukturen beeinflusst, die, ich meine, die Worte würden über ihre Erfindung, was sie aussehen, verbreitet haben?
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Chapter 7: What was the significance of obelisks in ancient Egyptian culture?
Das Kingston Lacey Obelisk hilft mit dem Translation von Hieroglyphen. Also es gibt Obeliske, aber nicht die großen. Nein, nein, die großen Traditionen. Ich denke, dass wir auch kämpfen, wenn du in Alexandria bist.
Es ist ein großer Wunsch, auf Obelisk zu kommen.
Es könnte getan werden, aber... Ja, ich meine, wir haben einige Obeliske, die sich an dieser Zeit umdrehen. Und ich denke, wie du sagst, in Alexandria haben wir einige genügend pharaonische Monumente, insbesondere die Bewegung von Obelisken, obwohl die Hauptgruppen, die sich da umdrehen, während der romischen Zeit waren. Augustus bewegt Obelisken nach Alexandria.
Aber sie sind nicht wirklich so interessiert in Obelisken, als was im Neuen Königreich passiert ist.
I mean, they're not that interested in ancient Egyptian religion, the Ptolemies particularly, are they? They have their own variants. So it might just not chime necessarily with what they want to use it for, but they're quite capable of taking it and using it in a different way.
Ja, ich meine, eine andere Art, darüber nachzudenken, ist, dass man in der Tolmec-Zeit nicht so viel Erweiterung bei Karnak bekommt, man sieht nicht so viel an Heliopolis. Also sind diese traditionellen, religiösen Orte nicht so wichtig für sie, wie andere Orte.
Nein, sie haben die Religion verändert, um sich mit ihren eigenen bestimmten Glauben zu befinden. Und es scheint, dass der Obelisk nicht so wichtig ist, auch wenn es eine Form ist. Sie könnten es benutzen. Sie benutzen es nicht in der gleichen Weise, denke ich nicht.
So we get to the Romans and as you mentioned, so they like moving some of these obelisks around and a few of them are taken to Rome. Is it both big and small are taken to Rome? Because my mind will think, having done a previous interview about this, about the great Circus Maximus, the chariot racing hub of the Roman world and I think almost as a symbol of their annexation of Egypt and
von Octavius und später des Königs Augustus, dass sie Obelisken im zentralen Bereich des Circus Maximus II haben. Wenn du also ein Roman bist, der durch das frühere Rom geht, im 2. Jahrhundert AD, würdest du frühere ägyptische Obelisken aus allen Formen und Größen sehen? Nicht von Formen, sondern von verschiedenen Größen?
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