{ungeskriptet} - Gespräche, die dich weiter bringen
#264 - ENTHÜLLUNG: Politiker vertuschen Milliarden-Betrug
24 Jan 2026
Chapter 1: What is the Cum-Ex scandal and its implications?
Das, was du sagst, ist absolut verrückt. Wie kam es, dass Olaf Scholz damit reingezogen wurde? Es ist der größte Steuerraub Deutschlands.
Diese Geschäfte heißen Cum-Ex. Cum-Ex-Steuerskandal. Geschätzter Schaden allein in Deutschland 30 Milliarden Euro. Meine These ist eine andere und ich möchte die auch belegen.
Chapter 2: How did Olaf Scholz become involved in the Cum-Ex controversy?
Und da sind wir vielleicht ein bisschen bei einem Enthüllungsthema für dich hier bei unscripted. Ich bin sehr sicher, dass das mit Absicht erfolgt.
Dieses Gespräch war absolut außergewöhnlich. Mein Gast Kai Rüsteck hat am größten europäischen Steuerbetrug 50 Millionen mitverdient, Gesamtschadenssumme wertgeschätzt auf 150 Milliarden Euro. Und er hat im Gespräch Dinge verraten, die das Narrativ auf den Kopf stellen.
Denn er sagt, es waren nicht nur die gierigen Banker, sondern der Staat und die Spitzenpolitik, die das Narrativ auf den Kopf stellen. war aktiv involviert. Sie wussten nicht nur davon, sondern haben es sogar ermöglicht. Was er sagt, ist bisher öffentlich nicht bekannt. Er sagt, dass jede Berichterstattung dazu unterdrückt worden ist.
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Du hast gerade schon gesagt, es gibt eine Frage, die du nicht oft gefragt wirst, beziehungsweise noch nie, die aber möglicherweise interessant ist. Und du hast gesagt, bitte stell mir die nicht zuerst, weil ich denke, das ist die spannendste Frage. Und die Frage ist, wie kam es, dass Olaf Scholz damit reingezogen wurde?
Ja, also vielleicht fange ich so an, dass ich erstmal erzähle, warum ich das überhaupt weiß. Ich bin ja der Comex-Kronzeuge und bin von kleinen Verhältnissen aus Ostfriesland in die Hochfinanz gekommen, habe eine Karriere gemacht als Wirtschaftsanwalt, New York, Rio, Tokio, so ungefähr.
Ich habe dann verschiedene Mentoren kennengelernt und bin jemand geworden, der mitgearbeitet hat an der Inszenierung, Konstruktion von Cum-Ex-Strategien. Da kommen wir hinterher sicherlich nochmal dazu. Jeder weiß ungefähr, das hat was mit Aktien zu tun, ist ein Riesenskandal, hat im Staat, in Deutschland, aber auch in vielen anderen Ländern Milliarden gekostet.
Wo das Geld ist, schauen wir dann später auch nochmal und wer das heute hat. Also das ist ein Finanzskandal, der weit über Deutschland hinaus geht und ich war einer derjenigen, die daran mitgearbeitet haben als Anwalt.
Ich habe Investoren beraten, ich habe Banken beraten, also ich bin kein Anwalt mit Robe, der zu Gericht geht und sagt, euer Ehren, ich möchte gerne einen Antrag stellen, sondern ich war ein Berater. Da gibt es sehr viele davon, meistens bei internationalen Großkanzleien, das sind dann Anwaltsfabriken, da sind 1500, 2000 Anwälte auf der ganzen Welt verteilt.
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Chapter 3: What are the political entanglements surrounding the Cum-Ex scandal?
Das ist ähnlich wie beim Dieselskandal. Da wurden auch die Autos weltweit verkauft und die Produktion war weltweit verstreut. Keine guten Parallele. Ich will einfach nur dafür werben, mal zu schauen, wer ist da eigentlich alles beteiligt. Die Politik natürlich auch, wir kommen gleich zu Scholz, ich verspreche es dir. Das muss man einordnen.
Also du hast eine Finanzindustrie, du hast Anwälte wie mich und Anwaltskanzleien und nicht nur unsere und mein Partner, mein Mentor, der 20 Jahre älter ist und heute für mehr als 10 Jahre im Gefängnis sitzt. der mich gefördert und begleitet hat, hat das auch nicht erfunden, sondern wir kamen 2006 in eine Industrie, die schon seit den 1990er Jahren im Interbankenverkehr florierte.
So und dann kann man natürlich sich die Frage stellen, warum ist das denn heute alles strafbar? Du hast im Intro gesagt, als die Kamera noch nicht lief, ja das war zu einer Zeit, das gab ja am Anfang, war das ja legal, ich will dir jetzt nichts im Mund legen, aber das hast du gesagt. Das sieht der Bundesgerichtshof heute anders.
Der Bundesgerichtshof sagt, es gab nie eine Regelungslücke und es war von Anfang an strafbar, das ist ein Märchen. Lassen wir es nochmal unkommentiert, aber das ist der Fakt. Jedenfalls sagt es die Rechtsprechung heute. Wie es dazu kam, können wir nachher mal genauer anschauen.
Aber wir haben uns natürlich damals, und ich nehme mich da absolut nicht aus, in den Jahren 2006, 2007, 2008, 2009, da ist so die Grenze zwischen 2007 und 2009, das sind so rote Linien, schauen wir später nochmal genauer drauf, habe ich mich total im Recht gefühlt.
Ja, ich habe immer gewusst und alle anderen, die tausenden Mitarbeiter in Banken, in Rechtsanwaltskanzleien, in Wirtschaftsprüfungsgesellschaften, in Steuerberatungsgesellschaften, die brauchst du nämlich alle, hochgradig arbeitsteilig, die haben alle kein Unrechtsbewusstsein gehabt in der Zeit. Warum das so ist, schauen wir nachher nochmal, juristisch.
Aber kein Unrechtsbewusstsein heißt nicht, dass ich gedacht habe, ich mache jetzt irgendwas, was der Gesellschaft zum Vorteil erreicht. Ich wusste ganz genau, wie viele andere auch, fast alle auch, dass wir im Investmentbanking tätig sind und wer da tätig ist. Der muss moralbefreit sein, sonst wirst du da ausgekotzt aus dem System.
Ich habe mal in einem bestimmten Interview mal gesagt, ich habe mich damals mit Moral nicht aufgehalten und das war auch so. Ich war total money driven, ich war höher, schneller, weiter, ich wollte Karriere machen, ich habe Karriere gemacht.
Was damit zu tun hat, dass ich aus sehr schrägen Verhältnissen komme, zerbrochene Familie, wie gesagt Ostfriesland und nicht besonders behütet aufgewachsen, mit Geld gesteuert worden, Geld war Gott und so bin ich dann später in diese übersteigerte Situation. Karriere gekommen und habe irgendwann die Bodenhaftung verloren. Aber dazu komme ich später nochmal.
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Chapter 4: What role did the WestLB play in the Cum-Ex deals?
Die eine Bescheinigung kommt von der Sparkasse hinter Tupfingen und die ist rot und die andere kommt von der Volksbank, was weiß ich immer und die ist grün. Die sind nicht identisch. Die ähneln sich, weil sie sich auf die gleiche Aktion und die gleiche Dividende beziehen, aber die sind nicht identisch und das ist der Systemfehler gewesen.
Und jetzt kommen wir wieder zurück zu unserem Bankenverband. Das hat der Bankenverband, dem Bundesfinanzministerium 2001, ich wiederhole, gesagt. Wir kommen zu einem Trade, den machen wir Banken unter uns. Da gab es noch keine Investoren und so weiter. Wir Banken unter uns machen diesen Trade und das führt dazu, dass zwei Aktionäre,
hingehen zum Staat und sich in meinem Beispiel 5 Euro erstatten lassen, 250 links, 250 rechts, unterschiedliche Banken, die nichts miteinander zu tun haben. Und es wurde nur einmal 250 abgeführt, gibt ein Loch in der Kasse. Das haben die in dem Schreiben nicht beziffert, weil das damals auch keiner wusste, wie groß das Loch ist. Aber warum hat der Bankenverband das gemacht?
Weil die natürlich kalte Füße hatten. Die haben gesehen, dass das nach deren Meinung damals rechtlich zulässig ist, dass es diesen Systemfehler gab. Und die haben natürlich keine moralischen Bedenken gehabt. Das gibt es in der Bankenindustrie nicht. Wer das behauptet, darf sich gerne mit mir an einen Tisch setzen.
Da gibt es natürlich jetzt draußen welche, wieso, ich bin Bankvorstand und ich habe eine ganz hohe Moralvorstellung. In der Investmentbanking-Industrie weltweit gibt es keine Moral. Wer die hat, ich wiederhole das, der wird sehr schnell ausgespuckt. Die haben das natürlich gesehen und gesagt, oh, das ist eine heiße Nummer. Wir wollen keinen Skandal.
Wir wollen auch später nicht irgendwie dafür haften. Also gehen wir hin. Klammer auf, niemand hat daran gedacht, dass das strafbar ist. Klammer zu. Gehen wir hin und informieren den Großmeister, den Bundesfinanzminister, beziehungsweise das Bundesfinanzministerium.
Die haben, ich bin jetzt wieder bei diesem Schreiben, das Schreiben rausgehauen, es hat fünf, sechs Jahre gedauert, fünf Jahre gedauert, bis sie sich gemeldet haben.
Und dann, da sind wir wieder beieinander, ist in der Tat die Bankenindustrie gefragt worden, das Lobbyinstitut, da sind alle Bankenmitglieder gefragt worden und haben gesagt, könnt ihr uns ein Gesetz schreiben, ihr könnt das eh am besten. Was?
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Chapter 5: What personal consequences did Kai-Uwe Steck face during the investigation?
Und wo würde der spielen? In dem Land, wo es darum geht. Und diejenigen, natürlich sind diejenigen, die damals da im Aufsichtsrat sitzen, heute nicht mehr, die sind alle in Rente. Die sitzen irgendwo am Sofa, wenn vielleicht schon auf einer Wolke. Ja, aber natürlich sind die Leute, die damals am Aufsichtsrat saßen, später noch in andere politische Ämter gekommen.
Und da wird es dann spannend.
Aber wie gesagt, wir wollen ja nicht die Arbeit... Wir wollen den Journalisten ja nicht vorgreifen, weil die müssen ja mehr als ein bisschen googeln, sondern die müssen noch den Namen googeln und dann noch gucken, das LinkedIn-Profil von denen oder quasi die Vita von denen googeln, dass die wissen, in welchen Positionen man war. Und dann, da sagst du auch sehr explizit, wer da reingeht...
Der muss, das war deine Formulierung, wissen, was er tut. So ist es. Was passiert mit dem?
Ich kann dir nur aus meinen eigenen Erfahrungen sagen, dass... Wenn man die Wahrheit spricht, es gibt ja nicht die ultimative Wahrheit, aber wenn man bestimmte Fakten benennt und das haben wir heute getan und du hast schon gemerkt, dass ich kein Verschwörungstheoretiker bin. Scheint mir jetzt nicht so. Null, ja.
Ich bin sehr pragmatisch und auch sehr realistisch, was da jetzt mal rauskommt oder rauskommen kann. Ich habe es selber erlebt. Ich habe zum Beispiel, ich will jetzt nicht so sehr in mein eigenes Verfahren gehen, weil manchmal muss man Dinge auch einfach auf sich beruhen lassen, aber ich bin ja über zwei Jahre vernommen worden. Um das mal kurz einzubetten als Anekdote.
Ich bin also in einen Raum geführt worden, der ist acht Quadratmeter groß und da sitzen dann deine Verteidiger und die Vernehmungsbeamten und Staatsanwältin und Protokollführerin und acht Quadratmeter sind nicht groß. Ja, mit so vielen Leuten und da waren auch Gitter vor den Fenstern und dann haben die mich später mal gefragt, warum haben sie hier eigentlich Gitter vor den Fenstern?
Da hat der Kriminalhauptkommissar zu mir gesagt, damit sie nicht rausspringen. Ja, also du musst dir jetzt mal vorstellen, es ist jetzt vielleicht der Augenblick gekommen, das mal zu verdichten. Ich war der Einzige, der sich 2016 da aus der Finanzindustrie gelöst hat. Du hast es heute schon häufiger gesagt.
Es sind ganz, ganz große Unternehmen, weltweit agierende Investmentbanken bis hin zu politischen Ebenen involviert. Und aus großer Angst, weil gegen mich ermittelt wurde, nicht weil ich eine erlösende Eingebung hatte, sondern ich hatte halt Angst und ich bin davon überzeugt gewesen, dass ich nichts falsch gemacht habe, bin ich da hingegangen.
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Chapter 6: How did Kai-Uwe Steck's experience shape his views on the justice system?
Also du musst dir jetzt vorstellen, Kai-Uwe Steck wurde zwei Jahre lang vernommen, von 2016 bis 2019 und ich habe über 1000 Seiten Vernehmungsprotokoll kreiert mit dem Vernehmungsbeamten. Da steht dann oben drüber, heute Düsseldorf LKA.
8 Uhr Mittagspause und dann kommt der ganze Text, also bis zur Mittagspause kommt der ganze Text und dann kommt nach der Mittagspause wieder Text, 30 Seiten und alle unterschreiben. Hauptkommissare, eine Staatsanwältin, die später berühmt wurde, meine Verteidiger, meine Wenigkeit. Alle haben unterschrieben, dass ich das in diesem Vernehmungsraum geschrieben habe oder protokolliert habe.
Also diese Frage und Antwort, so wie Ben und Kai jetzt hier. Ja, waren Sie dabei? Ja, ja, ich war dabei. Wen haben Sie getroffen? Ja, so und so und so. Das habe ich alles selber zu Hause gemacht, weil die gemerkt haben, das ist so komplex und das ist so vielfältig, das schaffen wir einfach in dem Vernehmungsraum nicht.
Und wir saßen da so schon zwei Jahre, obwohl das eigentlich nur auf drei Monate geplant war. Und ja, warum habe ich das gemacht? Weil man mir natürlich, Juristen sagen, insinuiert hat, in Aussicht gestellt, Möhre vor die Nase, erzähl uns alles, was du weißt, dann lassen wir dich irgendwann laufen.
Davon wollten sie später nichts mehr wissen, steht auch auf einem anderen Blatt, wie gesagt, man muss nicht jedes Fass wieder aufmachen, aber... Aber entscheidend war, dass da tausend Seiten Vernehmungsprotokoll gelaufen sind und jeder Richter in Deutschland hat sich darüber gefreut, weil die lesen sich wie ein Buch.
Ich meine, ich mache sowas beruflich, mit einem Diktiergerät juristische Texte verfassen und das ist natürlich anders, wenn du zu Hause sitzt an deinem Schreibtisch mit einer Tasse Kaffee. Am Sonntag oder in einem Vernehmungsraum mit Gittern vor den Fenstern. Das ist halt anders. Ich hatte halt insofern dann ein anderes Play. Aber ich habe natürlich auch sehr, sehr viel Arbeit damit gehabt.
Das war zwei Jahre lang jeden Tag und, und, und. Was ist die Moral von der Geschichte? Warum habe ich das überhaupt gemacht? Weil die mich darum gebeten haben, mit der Möhre vor den Augen. Und niemand hat geahnt, dass ich, das war ja 2016 bis 2018, dass ich 2025 vor Gericht sein werde in meinem eigenen Verfahren und das erzähle. Weil das ist natürlich ein Sakrileg.
Das steht in keiner Strafprozessordnung. Das ist ja einer der Hauptbeschuldigten, seine Protokolle zu Hause. Handfertig.
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Chapter 7: What role do relationships play in navigating legal challenges?
Und als ich das bei den Richtern erzählt habe, da habe ich gesagt, haben Sie nur alle? Da glauben wir Ihnen nie. Da muss ich jetzt mal eine Lanze für den Kriminalhauptkommissar brechen. Das ist ja als Zeuge gerufen worden. Und dann haben sie den gefragt, sagen Sie mal, Herr Kriminalhauptkommissar, ich habe einen hohen Respekt vor Ihnen, so einen Schimanski vorstellen.
Die haben schon eine Menge Leute geknackt. Am Anfang natürlich auch, wollten die mich auch knacken, haben sie auch teilweise. Wir haben uns dann auch menschlich kennengelernt in diesen zwei Jahren Vernehmungsraum in der Enge und deswegen, ich habe hohen Respekt vor ihm.
Und dann hat der Richter das da angeworfen, das Protokoll, und dann sagte der Herr Kriminalhauptkommissar, Herr Steck behauptet, er hätte das zu Hause geschrieben. Da steht aber Landeskriminal am Düsseldorf von 8 bis 16 Uhr und da steht auch ihre Unterschrift drunter. Und dann habe ich gesagt, oh, der macht jetzt den Scholz. Der sagt, ich kann mich nicht erinnern oder nee, das war ganz anders.
Ja, stimmt, hat er gesagt. Und der Richter, wie bitte? Ja, stimmt, war so. Und ich habe mich natürlich sehr, sehr, sehr gefreut. Das war eine Lehrstunde für mich, wie man stehen bleibt, wenn der Sturm ist. Der saß da jetzt, ein erfahrener Kriminalhauptkommissar, erster Kriminalhauptkommissar. Also der ist auch bald auf dem Weg zur Punktionierung.
Und der hat sich da hingesetzt und der hat einfach, wie man so schön sagt, die Eier gehabt, dem Richter zu sagen, ja, das stimmt. Und dann hat der Richter natürlich gefragt, ja, sagen Sie mal, warum hat er das gemacht? Ja, weil wir sind nicht fertig geworden. Wir hatten ein gemeinsames Interesse, ein Aufklärungsinteresse. wir waren in einem Boot.
Ich meine, dass ich später aus diesem Boot rausgeschubst wurde von der Staatsanwaltschaft Köln, das hat der Kriminalhauptkommissar nicht zu verantworten. Also ich habe natürlich jahrelang in deren Team gespielt. Ich bin aus der Finanzindustrie ausgeschieden. Ich habe mich zu deren maximalen Erzfeind gemacht. Die haben mich versucht, tot zu klagen.
Ich habe Schadensersatzforderungen gegen mich gehabt in Höhe von 1,6 Milliarden.
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Chapter 8: What final thoughts does Kai-Uwe Steck share about his journey and future?
Die wollten natürlich mich platt machen. Die Industrie, weil ich war natürlich der Kronzeuge und ich bin stehen geblieben bei jedem Sturm.
Wie gesagt, zwölfmal bei Gericht und dann, wie ich meine und auch mein dann später neuer Verteidiger, Herr Strate, wir sind dann dazu übergegangen in meinem eigenen Verfahren, wo ich angeklagt wurde, wovon ich nicht ausgegangen bin, dass ich angeklagt werde. sondern dass ich eben diese Kronzeugenregelung kriege und Absehen von Strafe, das war mir, wie ich meine, versprochen worden.
Aber wie gesagt, die Staatsanwaltschaft Köln wollte davon nichts mehr wissen. Sie war ja dann auch anders besetzt. Die Dame ist ja dann anderweitig beruflich tätig geworden, auch berühmt geworden und ihre letzte Amtshandlung war, meine Anklage abzuschicken. So und jetzt hast du mich gefragt, ja warum habe ich meine eigenen Erfahrungen mit bestimmten Kräften?
Also ich habe halt einfach gemerkt, vielleicht verdichte ich das so, ohne jetzt zu pathetisch zu werden. Wir reden jetzt schon die ganze Zeit über Bundesjustizministerium oder Bundesfinanzministerium, über Staatsanwaltschaft und dahinter sind Menschen. Das sind immer Menschen. Es menschelt. Nicht nur in der Bank oder bei Ben im Team, es menschelt auch in der Staatsanwaltschaft.
Und das sind halt Menschen, die ebenso karrieregeil wie ich karrieregeil waren. Da gibt es aber auch Leute, die machen 9 to 5 und da gibt es Leute, die haben politische Ambitionen und die habe ich alle aus unmittelbarer Nähe oder mittelbarer Nähe erlebt, kennengelernt oder erleiden müssen.
Dann gibt es halt Leute, die stellen Fragen und die nehmen dann die Antworten und nutzen sie für ihre eigenen Belange. Da gibt es Justizminister, die haben ihre eigene Agenda und, und, und. Was ich da erlebt habe, führt mich halt zu der Erkenntnis, ähm, Die Wahrheit ist relativ subjektiv.
Schopenhauer hat mal gesagt, es wird ihm jedenfalls zugeschrieben, am Anfang wird die Wahrheit verunglimpft, dann wird sie bekämpft und am Ende setzt sie sich dann durch. Und das ist auch ein bisschen mein Leben, das erlebe ich gerade.
Ich bin verunglimpft worden, ich bin bekämpft worden, insbesondere jüngst auch wieder, weil ich natürlich, jetzt komme ich auf den letzten Satz, wenn ich sowas aufdecke, Und das musste nicht, weil ich ein Verräter bin. Ich habe mit meinem Team gespielt, in meinem Team, wie der KHK gesagt hat. Ich habe auch immer nach deren Regeln gespielt.
Aber als sie mich aus dem Bus geschubst haben oder vor dem Bus geschubst haben und dann sich vom Acker gemacht haben. Und meine Anwälte gehören auch mit in diese Riege. Die haben mit zehn Millionen, ich habe so viele Anwälte gehabt, aber da gibt es also Strafverteidiger, drei Stück. spielt auch alles in Köln, die haben mich ausgeweidet.
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