{ungeskriptet} - Gespräche, die dich weiter bringen
#276 - Politiker zerstört das Migrations-Märchen der AfD
07 Mar 2026
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Chapter 1: What is discussed at the start of this section?
Gruppenvergewaltigung gibt es, ist ein Riesenproblem. Aber da so zu tun, als ob das ein Migrationsproblem ist, da würde ich doch ganz großes Fragezeichen machen. Ich war ja bis vor zwei Jahren immer gegen AfD-Verbot, aber mir macht das Sorgen, weil die möchte die Demokratie abschaffen mit den Mitteln der Demokratie. Das ist ja ein erklärtes Ziel, alle unsere Strukturen kaputt zu machen.
Hätte man 2015 die Grenzen nicht geöffnet, hätten wir dann mehr oder weniger Kriminalität oder das Gleiche. Jan van Haken ist nicht nur Bundesvorsitzender der Linken, sitzt im Deutschen Bundestag, sondern auch promovierter Biologe. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern hat er vor der Politik auch schon was gemacht. Er war unter anderem Biowaffeninspektor bei der UN und bei Greenpeace.
Ich wollte wissen, wer er ist, warum er das macht und natürlich auch das ein oder andere kontroverse Thema mit ihm diskutieren. Ich wünsche euch gute Erkenntnisse mit Jan van Aken von den Linken.
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Ich habe gelesen, du warst mal Biowaffeninspektor. Wie ist das passiert und wie war das?
Also es fängt an, als ich Biologe bin und ich war mein Leben lang schon politisch und habe mich dann im Laufe meines Studiums immer mit Gentechnik auseinandergesetzt, so in den 80er Jahren, also so alt bin ich schon.
Und bei Gentechnik habe ich auch immer gedacht, Mensch, Biowaffen könnte man viel gefährlicher machen mit Gentechnik, zum Beispiel die Pest, wissen wir alle, grauenvolle Pest im Mittelalter und so, ist heute überhaupt keine Gefahr mehr, weil es gibt ja Antibiotika.
Wenn du jetzt aber diese Pestbakterien mit Gentechnik resistent machst gegen Antibiotika, ist das wieder so gefährlich wie im Mittelalter. Und deswegen war das immer so mein Thema und dann habe ich mich irgendwann, nachdem ich bei Greenpeace war, mal so eingelesen, haben wir eine kleine Organisation gegründet und dann war ich auch so bei Biowaffenverhandlungen in Genf immer.
Das war so 2000, 2001 und dann ging das mit dem Irak schon wieder los. Saddam Hussein, damals der Diktator, Und dann ging es immer darum, hat er noch Biowaffen, hat er keine? Und dann habe ich mal jemand aus dem Auswärtigen Amt gefragt, wie wird man eigentlich nur ein Biowaffeninspektor? Da hat er gesagt, einfach mal bewerben. Da habe ich es nicht gemacht.
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Chapter 2: How did Jan van Aken transition from scientist to politician?
Ich sage mal so, als der allererste Einsatz von bewusst Bakterien einzusetzen, es war ja erst nachdem man Bakterien entdeckt hatte, das war im Ersten Weltkrieg. Da haben die Deutschen versucht, Milzbrand damit die Pferde der Gegner zu infizieren, weil das waren die Nachschubwege. Autos gab es noch nicht so viele im Ersten Weltkrieg.
haben halt so Milzbrand- und auch Rotzbakterien eingesetzt, um die Pferde tot zu machen, damit der Nachschub nicht mehr funktioniert. Das sind alles Biowaffen. Und dann gibt es natürlich Geräte, in die diese Bakterien gefüllt werden, also echte Bomben. Die müssen natürlich so konstruiert sein, dass wenn die explodieren, dass nicht die Bakterien alle sterben.
Das heißt, in der Regel hast du so einen Bombcase, in der Mitte hast du eine ganz kleine Detonationsröhre, wo Sprengstoff drin ist. Eine dünne Außenhaut, wenn das dann explodiert, dann hast du eine Wolke von Bakterien oder Viren. Das andere ist, du kannst es auch versprühen. Also du kannst es trocknen, solche Bakterien, und dann als feinstes Pulver versprühen.
Und dann sitzen wir hier und atmen ein und plötzlich haben wir Mitzbrand in der Lunge und sterben eine Woche später.
Das klingt schon ziemlich crazy. Es ist crazy. Jetzt stelle ich mir vor, wenn ich Biologe bin, Und sage, ich interessiere mich für Biowaffen, dass da nicht alle sagen, also ich erkläre es dir eben, also eine richtig geile Biowaffe geht so und so, sondern das ist doch irgendwie schon militärisch.
Kann man das einfach an der Uni lernen, wie man so eine Biowaffe baut respektive wie die funktionieren?
Nee, eben nicht. Und es gibt immer dieses Märchen, hey, jeder Biostudent im ersten Semester kann doch eine gefährliche Biowaffe bauen, das lässt sich gar nicht kontrollieren. Und so einfach ist es am Ende nicht. Es gibt so ein schönes Beispiel, es gab so eine Sekte in Japan, Aum Shinrikyo hieß sie, die wollten auch mal solche gefährlichen Bakterien als Waffe einsetzen.
Die waren halt so Weltuntergangssekte und wollten halt Massenmord machen damit. Und die hatten sogar Mikrobiologen, die hatten das Labor, die hatten Millionen zur Verfügung und haben das auch produziert und haben ein Gerät gemacht, wo sie das mit versprühen können, hat alles geklappt.
Was sie nicht hatten, waren Tierversuche, um zu testen, dass während der Produktion, wo sie große Mengen davon produzierten, dass die Bakterien plötzlich ihre Infektiosität verloren haben. Das heißt, die haben gar nicht mehr krank gemacht. Schrecklich, ja.
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Chapter 3: What are the implications of the AfD's presence in the Bundestag?
Das war damals dicht an Berlin. Heutzutage dauert die Fahrt viel länger. Und ich weiß noch genau, wie ich den ersten Tag nach Berlin, und dann gehst du vom Hauptbahnhof zu Fuß da, und dann kommst du an diesem Reichstagsgebäude vorbei. Und das ging mir richtig so ans Herz. Da dachte ich, wow, Alter, das ist schon was Besonderes, jetzt hier Mitglied dieses Bundestages zu sein.
Ja, und dann war erste Fraktionssitzung, dann baust du langsam dein Büro auf und damals wurden wir auch gut an die Hand genommen. Es gab halt vorher auch schon eine linke Fraktion und ich habe dann direkt eine erfahrene Abgeordnete gekriegt, die mir als Mentorin an die Hand gegeben wurde. Also das war dann alles, das Einfinden war ganz okay.
Aber ich weiß noch genau diesen Moment, wie ich da am Reichstag vorbeigegangen bin und so dachte ich so. Genau das gleiche Gefühl hatte ich damals, als ich den ersten Tag in New York dann zur UNO gegangen bin und auch dachte, Alter, was? Klein-Jan aus Glinde bei Hamburg plötzlich hier. Das war schon besonders.
Das ist schon pompös. Ich habe ja gerade off-record erzählt, ich war vor zwei Wochen auch im Bundestag und wenn man hier sitzt und über die da hinten, da oben schwadroniert, ist das das eine. Aber wenn man so vor dem Reichstag steht, ist das unsagbar pompös. Und dann ist das ganze Gefühl einfach ein ganz, ganz anderes.
Und wenn man da sogar arbeitet und sagt, okay, jetzt habe ich vier Jahre Zeit, was zu bewegen und mein Ausweis passt unten rein und die machen mir die Tür auf. Dann hat dich diese andere Bundestagsabgeordnete, die erfahrener war, an die Hand genommen und dann, wie ist das so die erste Woche im Bundestag?
Du verläufst dich. Also ich meine, das ist ja ein irres Geflecht an wo die Büros sind und der Reichstag und es sind viele verschiedene Gebäude und also ehe du dich zurecht findest, dauert es schon mal ein halbes Jahr. Also das Verlaufen ist das erste, was dir passiert. Ja, da musst du natürlich erstmal deine Rolle finden.
Bei mir war das so absurd, die haben mich dann auch gleich zum stellvertretenden Fraktionsvorsitzenden gemacht und also da hatte ich plötzlich auch im Fraktionsvorstand eine Rolle und so und Gut, ich war natürlich erfahren. Ich hatte bei Greenpeace auch schon keine Leitungsposition, aber habe natürlich irgendwie Kampagnen geleitet, habe internationale Sachen koordiniert und so.
Das heißt, ich konnte schon so koordinieren und planen und Strategie, das war mir alles so schon bekannt. Aber in diesem Kontext, das war am Anfang, dann musste ich so einen Arbeitskreis mit 15 MDBs und 30 Mitarbeitenden irgendwie leiten. Dann sitze ich da vorne und denke so... Die sind hier schon lange, was soll ich denen eigentlich erklären?
Das heißt, es war schon so ein Sprung ins kalte Wasser, aber ich war eben auch nicht ganz nackt. Ich hatte schon bestimmte Erfahrungen.
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Chapter 4: What are the implications of wealth inequality and the call for a wealth tax?
Dann kommt, die eine Sorge ist, ja warum nicht eine halbe Milliarde? 500 Millionen sind schon ganz schön viel. Du hast mal irgendwo in einem Interview gesagt, 50 Millionen oder 100 Millionen, das kann man noch irgendwie verkonsumieren, danach es macht. So, bin ich bei dir.
Grundsätzlich scheint mir das auch so zu sein, weil für 300 Millionen kannst du, also ja, dann hast du vier Flugzeuge und so. Also man kann schon irgendwie verrückte Sachen machen, aber... es scheint mir auch irgendwann da zu kippen in Macht.
Kannst du diese Grundsorge nachvollziehen, dass wenn man sagt, es sollte keine Milliardäre geben, sollte es vielleicht auch keine Leute mit 100 Millionen geben und du sagst, jetzt 100 Millionen sind okay, aber vielleicht, wenn ihr einmal in der Macht seid, sind es vielleicht nur 2 Millionen.
Und dann ist halt die Frage, okay, wer darf denn 2 Millionen haben und gibt es da nicht noch andere Voraussetzungen? Also wenn man einmal anfängt, dann geht es möglicherweise weiter und irgendwann triffst du mich dann doch.
Also wenn ich sage, ich finde es sollte keine Milliardäre geben, dann meine ich damit ja eine Vermögensteuer. Und die Vermögensteuer, die gab es unter Helmut Kohl. Und ich sage dir eins, Helmut Kohl war alles, aber der war nicht radikal.
Wir hatten bis 1997 in Deutschland eine Vermögensteuer, das war völlig normal und niemand ist deswegen ins Ausland gegangen, sondern das ist völlig richtig, das gibt es auch in fast allen anderen Ländern, in Deutschland gibt es keine Vermögensteuer. Die wieder einzuführen.
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Chapter 5: How do billionaires impact society and the economy?
Wir haben überhaupt gar keine Möglichkeit, jemanden, der jetzt reißt, der Deutsche, 42,5 Milliarden, Dieter Schwarz, der Chef von Lidl, dem die wegzunehmen. Die gibt es gar nicht. Das sieht das Grundgesetz nicht vor. Aber wir können auf die Vermögen eine Steuer erheben und wir wollen bei Milliardären eine Steuer von 12 Prozent erheben.
Da der meistens auf der Ebene eine Rendite von 15 Prozent hat, wird das trotzdem sogar noch mehr seine 42 Milliarden. Aber du musst auf das konkrete Projekt Vermögensteuer denken und da gibt es eben nicht so dieses... Wir schaffen alle Milliardäre ab und danach alle mit 500 Millionen. Das geht praktisch gar nicht auf der Basis des Grundgesetzes.
Sondern es geht nur, dass du im allerextremsten Fall, so wie Konrad Adenauer damals, eine einmalige Vermögensabgabe machst. Dann kannst du da auch nochmal ein paar hundert Milliarden wegnehmen. Und dann sind sie immer noch Milliardäre. Mein Ziel wäre eben so an die Steuern ranzugehen, dass sich das auslevelt maximal. Dass das eben, die Schere geht im Moment immer so weit auseinander. Ja.
Das ist unglaublich, was die da oben zulegen und was bei uns gleich bleibt oder weniger wird.
Chapter 6: What is the significance of migration statistics in the current debate?
Das zu stoppen, das ist doch das einzige Ziel und da können doch eigentlich alle hinterstehen.
Nein, lieber Jan Leier. Und zwar folgt das. Wenn du sagst, wenn ich sage, es sollte keine Milliardäre geben, dann meine ich natürlich Vermögensteuer, heißt ja...
Und erstmal, das heißt es nicht, weil wenn du sagst, es sollte keine Milliardäre geben und ich wähle dich jetzt, weil der Jan sagt, es sollte keine Milliardäre geben und dann gibt es, wenn ihr zehn Jahre an der Macht seid, immer noch Milliardäre, sag ich, lieber Jan, du hast gesagt, es sollte keine Milliardäre geben. Du hast jetzt 80 Prozent der Stimmen des deutschen Volkes bekommen.
Mach mal deine Arbeit. Wir haben da 12% Vermögensteuer, meinten wir. Aber was das macht tatsächlich, das ist eine Geschichte, die mir ein Kollege erzählt hat, tatsächlich aus Hamburg, da gibt es irgendwo auch so eine ganz teure Einkaufsstraße. Da hat jemand geparkt mit seinem offenen Porsche und war dann irgendwie bei Louis Vuitton irgendwas abholen. Also so typischer Luxuskonsument.
Und da geht ein Typ dran vorbei mit so einer Pommes-Currywurst und schmeißt ihm die in das offene Verdeck rein. Du lachst. Und es gab Applaus von den Umliegenden. Echt?
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Chapter 7: How do personal sacrifices reflect political beliefs?
Dein Augenstrahl. Aber Der hat ein Auto für 100.000, vielleicht für 200.000 Euro gehabt. Das scheint das Volk, das grundsätzlich abzulehnen, dass Leute Luxus konsumieren und mehr haben. Also die Grundemotion scheint zu sein… weil das ist ja eine klare Sachbeschädigung.
Ich rede jetzt noch gar nicht davon, der Typ hat wahrscheinlich, weil der in Porsche hat irgendwas Gutes getan oder was Cleveres getan und irgendwie Wert geschafft für die Gesellschaft, da sind wir noch gar nicht, sondern rein hätte ich das jetzt in so einen alten Renault Twingo eine Pommestüte reingeworfen, hätte es vermutlich keinen Applaus gegeben, aber in Porsche schon. Warum ist das so?
Und meine Erklärung wäre ein Neid in der Gesellschaft.
Erstmal finde ich das ganz spannend, dass da viele applaudiert haben, weil was wir immer hören ist, dass die allermeisten Menschen Reichtum eigentlich cool finden. Also auch alle, die es nie sein werden, alle, die auch eigentlich wissen, dass sie es nicht sein werden, aber sie träumen davon, reich zu sein. Das heißt, Reichtum ist positiv besetzt.
Und ich glaube, das kippt erst ab einer bestimmten Höhe. Also Milliardäre, das verstehen alle, dass das nicht mehr richtig ist, aber ich sage das auch auf jeder Veranstaltung. Leute, wenn jemand irgendwie sich Tag und Nacht krummlegt und die Wochenenden durcharbeitet, wenn er ins Risiko geht, eine Firma gründet und dann am Ende Glück hat und dann 10 Millionen hat, ist doch völlig okay.
Da haben wir überhaupt gar kein Problem mehr. Dass es Einkommensunterschiede gibt. Es gibt auch Leute, die sagen, ich habe keinen Bock, so viel zu arbeiten. Ich mache nur 20 Stunden die Woche und ich komme mit ganz wenig aus. Also das finde ich alles in Ordnung, diese Einkommensunterschiede bis zu einer bestimmten Grenze. Und dann ist die Frage, wo zieht man die Grenze?
Da kann man sich jetzt lange drüber streiten. Aber dass diese Milliarde unanständig ist, das sehen, glaube ich, sehr viele. Deswegen wundert mich aber, dass viele da geklatscht haben, weil wahrscheinlich haben fast alle, die da gestanden haben, gedacht, so einen Profi hätte ich auch gern. Und ich werde ihn auch mal haben.
In der Illusion bewegt man sich ja immer auch noch so ein bisschen auf die eine oder andere Art. Milliarde. Nur um das mal deutlich zu machen. Ich muss das unbedingt erzählen, weil mich hat das so beeindruckt. Weißt du überhaupt, wie viel eine Milliarde ist? 1000 Millionen ist absurd viel. Genau, aber kannst du dir das vorstellen?
Neulich hat mal nach einer Veranstaltung kam so ein älterer Herr zu mir und sagte, weißt du Jan, ich habe mal die Bundesbank angeschrieben und habe die gefragt, wie viel ist eigentlich eine Million in Zentimetern? Und die haben tatsächlich geantwortet und haben gesagt, das ist 1,8 Meter.
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