5. 和黄宇翔聊东南亚6国：政治、杀戮和国父

【到全世界创业生活】第2期东南亚是我们最陌生的近邻。很多人落地第一反应是，哦，这里竟然有11个国家，历史、文化、政治、宗教渊源大有不同。本期节目，我邀请了《亚洲周刊》策划编辑黄宇翔。出于兴趣和工作，他一直站在中国香港遥望东南亚。他经常被同事说成「屠夫型记者」，因为他格外关注一个民族的暴力事件及其呈现的民族性。我们这期以政治为切口，揭开东南亚各国政治演变历程——它也是一部冲突史。我们重点聊了东南亚6国：印度尼西亚——马来西亚——菲律宾——泰国——越南——新加坡。可以将这期节目当作东南亚政治导览。你会近乎残忍地发现，今天经济发展最具潜力的国家，是站在由血腥杀戮带来的稳固政权之上。经济的脚下是政治，政治的脚下是血骨。【主持】张小珺，商业作者（微博@张小珺-Benita）【嘉宾】黄宇翔，《亚洲周刊》策划编辑【你会听到】03:00和东南亚渊源05:00中国对东南亚研究是稀薄的10:53从矛盾又微妙的地理词汇聊起：「中南半岛」、「缅甸」（缺乏当地主体性）客观名词：东南亚半岛、东南亚群岛14:13地理环境使管制的触角难以伸向东南亚很多地区16:50《强邻在侧》、力量投射、强国吸附效应和另一方的空洞化17:52第一站：印尼看好印尼和越南的发展政治与经济的关系：政治整合没有成功，就没办法发展经济印尼这样一个群岛国家如何变成有强有力管控的国家？语言选择背后的政治远见（马来语or爪哇语）国父：苏卡诺暴力冲突事件：930事件（苏卡诺下台、美国支持的陆军司令苏哈托上台）（口误：930事件发生在1965年）人道主义谴责以外的另一面：930事件给印尼建立了全国管制体系印尼总统佐科维的区域平衡政策：政治中心、经济中心「共和制」的形成吸纳日本投资、第一大煤炭出口国、2亿8千万人口、外国直接投资（FDI）二季度同比增长39.7%、三季度同比增长63.6%越南VS印尼，谁更有潜力？为什么研究一个国家要看它的极端事件和国父？民族性：民风剽悍（为什么天气热的地方人比较懒？但为什么印尼人不是？）社会矛盾44:09东帝汶的独立：东南亚11国中唯一没加入东盟的国家47:20第二站：马来西亚三大族群：华人、马来人、印度裔一个分裂的国家（族群问题、宗教问题）国父：东姑阿都拉曼李光耀的回忆（马来西亚逐渐伊斯兰主义至上、马来人至上）马来人至上的推手：马哈蒂尔·穆罕默（他富有争议的书：《马来人的困境》）暴力冲突事件：513事件（1969年）今年11月19日选举，种族问题、国家认同问题依然困扰马来西亚华人在马来西亚面临困境3000万人口、自给自足适合旅游、退休，发展潜力不大，陷入中等收入陷阱民族性：懒洋洋（马来人）、奸诈（印度裔）、用功（华人）经济命脉在华人手里华人/华侨/中国人，不要混为一谈薪酬体系58:27第三站：菲律宾立国之初，是亚洲最发达国家美国是相对温和的殖民者，一个公投、独立就结束了在独裁者马可仕年代经济蓬勃现在菲律宾出口菲佣，但在马可仕年代出口方是中国（广东顺德佣人出口菲律宾）暴力冲突事件：人民力量革命（独裁者推翻、国家管制体系瓦解）依附家族势力（阿基诺家族、许寰戈家族、马可仕家族）杜特尔特从原先许寰戈家族的附庸，走向独立双中心：马尼拉、达沃，北部政令贯彻不到南部杜特尔特遭遇3次暗杀最大挑战是建立强而有力的中央政府政治延续性低：总统只能当6年、只能1届、不能连任经济以第一产业为主马可仕年代的戒严和人民力量革命是钟摆的两端，菲律宾始终摇摆经济走三步、退两步东南亚各国的「囚徒困境」「一带一路」从战略改为倡议东南亚会不会巴尔干化？01:13:08第四站：泰国西边是英属缅甸，东边是法属印度支那，泰国是缓冲带保存了国家历史完整——拉玛王朝没有去殖民化危机「政令不出曼谷」、国家统一能力差洪水泰王的权力边界？20多次政变、20多次宪法颁布、20多次民主选举（过几年就大乱一次）泰国华人本土化很早、在当地地位高国王统，而军人治普密蓬·阿杜德（在位时间最长的国王）明年大选有变天可能东南亚几个东南亚君主立宪制国家对比01:29:47第五站：越南共产主义、基层管制能力强长期处于战争状态（奠边府之战、越南战争）南北：北部是革命圣地，南越比较西化以发展经济为主北派代表人物阮富仲访华01:32:46经济与政治的关系越南、印尼是经济最有潜力的，也是历史上杀戮最多的01:36:28第六站：新加坡地理位置好（马六甲海峡）国家认同问题、语言问题处理有特色（华语/英语/马来语/泰米尔语）产业政策规划李光耀其人（现实主义）国父背后的立国论述：新加坡官方没有国父的说法，细数11个founding fathers（李光耀是其中之一）菲律宾国父黎刹、越南胡志明、印尼苏卡诺、缅甸昂山将军国父的门槛之一是，反殖民地为什么老挝、缅甸经济不行？我们的历史观是线形、滚滚向前的；但东南亚不是01:55:47最后5个快问快答一道必吃食物？一个必须打卡地？一个很少人知道但是必须了解的文化新知？一本必读书？一个有潜力的创投机会？【延展阅读】播客中提到的：《强邻在侧——中泰边区博弈下缅甸的国家命运》，韩恩泽《南方浪潮》，SujitSivasundaram《揭开泰国君权网络神秘面纱》，黄宇翔其他推荐读物：通史《亦近亦远的东南亚：夹在中印之间，非线性发展的多文明世界》，石泽良昭《从东南亚到东协：存异求同的五百年东南亚史》，岩崎育夫《东南亚史：多元而独特，关键的十字路口》，Anthony Reid《风之帝国：全球贸易的关键地带，海洋亚洲的盛世繁华》，Philip Bowring学术回忆录《椰壳碗外的人生》，本尼迪克特．安德森著泰国《图绘暹罗：一部国家地缘机体的历史》，通猜.威尼差恭新加坡《李光耀观天下》，李光耀《李光耀回忆录——我一生的挑战 新加坡双语之路》，李光耀《风雨独立路：李光耀回忆录（1923-1965）》，李光耀《经济腾飞路：李光耀回忆录（1965-2000）》，李光耀【BGM】Ramin Djawadi, The Czech Film Orchestra, TheCzech Film ChoirCast Soundtrack-Zorba the Greek咖喱咖喱【这档节目】《张小珺Jùn｜商业访谈录》是一档商业深度访谈节目，描摹我们时代的商业、文化和新知。收听渠道：苹果Podcast｜小宇宙｜Spotify｜喜马拉雅｜QQ音乐更多信息欢迎关注公众号：张小珺

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