99. 对能量奇点创始人杨钊3小时访谈：人类驯服可控核聚变还有多少路程？

2021年，Sam Altman以个人名义向美国核聚变初创公司Helion Energy注资3.75亿美金，这是他迄今最大的一笔个人下注。Helion豪言称，将在2028年前建成全球首座50兆瓦聚变电厂。马斯克持不同看法。他曾说：“我们的头顶一直就有一个取之不尽、用之不竭的核聚变反应堆——太阳”。他相信太阳能才是人类能源问题的根本路径。不过，在许多人眼中，可控核聚变仍然是“能源界的圣杯”。随着今天我们向AGI迈进，能源将是文明演进的最大瓶颈——毕竟，AGI或许不惧怕人类，但一定害怕断电。这集节目，我邀请了中国可控核聚变创业公司、能量奇点创始人杨钊来聊聊。相比AI，可控核聚变是一条更漫长、更人迹罕至的创业之路。它几乎是面对人类有史以来最复杂的物理难题之一，站在科技与人类文明的边界上，做技术摸索。节目中，杨钊帮我们做了一次关于可控核聚变的前沿技术科普；作为中国可控核聚变事业的参与者，他也相对清晰地计算出了，人类驯服可控核聚变还需要多少资金要消耗？还有多少路程要走？我们也聊了聊，在更远处的未来，当能源成为无限，我们的世界、我们的文明又将怎样？我们的播客节目在腾讯新闻首发，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：）03:00 开始的快问快答高频专业名词解释04:10 核聚变、核裂变、可控核聚变、托卡马克、高温超导托卡马克，全世界只有3台全低温超导装置13:22 多国联合推出的“国际热核聚变实验堆计划”（ITER）， 一个超大型托卡马克装置，已投入资金250亿欧元，建设周期30年14:47 高温超导材料和低温超导材料都是低温（高温超导在的能量增益的条件下，可以将装置体积缩小两个数量级，也意味建造成本大约缩小两个数量级）19:17 一个关键指标：Q值/能量增益由三乘积（等离子体的密度×温度×约束时间）决定，Q值全球最高刚过1，目前追求Q>10可控核聚变的历史21:55 从爱因斯坦质能方程E=MC²开始说起，非常小质量损失会产生巨大能量27:09 从氢弹到惯性约束到磁约束，不同磁场形状对应不同磁约束分叉技术路线27:50 上个世纪60年代，苏联想到用甜甜圈一样的磁场位形托卡马克路线28:50 全世界大概有100台以上托卡马克装置29:11 从用铜做托卡马克的时代过渡到用超导做托卡马克30:17 2024年，我们建成全世界第一台全高温超导托卡马克（“洪荒70”装置）核聚变创业这4年34:01 2021年想法：也许高温超导显著缩小装置体积，将成本两个数量级降低39:43 想清楚以后搭团队，最开始4个人41:05 杨钊的个人背景：斯坦福博士方向是比较底层的物理，量子引力、弦论、量子引力和量子信息的交叉，离这个世界比较远的基础物理46:36 人类科学的“明珠”和“有生之年”系列51:05 从博士毕业到核聚变创业之间？在金沙江创投美国做EIR（驻场准创业者）、第一段人工智能和音乐教育结合的创业55:36 2021年初，针对核聚变科研院所和供应商的市场调研“洪荒70”、“洪荒170”和经天磁体59:37 “洪荒70”是怎么建造的？做一台全高温超导托卡马克需要几步？01:07:33 每个环节都在不断出问题，你越接近实物状态，你的问题越大、问题越多，改动修补成本越高01:15:43 “洪荒70”的意义01:18:49 通往第一个可控核聚变商品的“三步走”01:21:10 经天磁体（大孔径磁体）和“洪荒170”的意义01:35:18 点评世界上3台全低温超导装置（中国合肥的EAST、韩国的KSTAR、日本的JT-60SA）01:38:40 “洪荒380”，按照完整能长时间运行的示范电站的要求做人类驯服可控核聚变还有多少路程？01:41:40 Sam Altman迄今为止最大的一笔个人投资是Helion Energy：“磁场位形是直线性的，不像我们是甜甜圈”01:45:06 核聚变和AI的关系是什么？01:52:13 中美核聚变市场格局的分割与差异01:54:10 我们和CFS（Commonwealth Fusion Systems，美国麻省理工学院分拆出来的联邦核聚变系统公司）技术路线是相似的01:56:40 真正聚变商业化的原料需要用氘氘去发电，而不是氘氚02:03:16 当能源无限，世界会怎么样？02:04:57 聊聊自我与组织、登山与跌落02:30:57 最后的快问快答位于上海临港的能量奇点现场及装置图：（上图：公司外）（上图：厂房内）（上图：“洪荒70”建设中）（上图：“洪荒70”等离子体）（上图：“洪荒70”建成时刻）（上图：“经天磁体”）（上图：“经天磁体”的测试系统，“经天磁体”躺在大罐子里）【更多信息】联络我们：微博@张小珺-Benita更多信息欢迎关注公众号：张小珺

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