Chapter 1: What is the significance of the National Performing Arts Center?
我覺得兩庭院一個計畫走九年沒有變其實是蠻羞恥的事你覺得跟動太慢了我覺得是 我一直說我覺得如果兩庭院是一個人我希望它的第一個符號其實是與時俱進因為我覺得藝術的環境很容易很容易沒有發現到社會的脈動是快的他剛很小心在措辭
所以我觉得与时俱进是很重要所以那个时候就想说如果我们是领导品牌我觉得我们要走的再前面一点 各位听众朋友大家好欢迎大家来到我们新生男路上的声心科我是徐志云大家好我是Amy我发现你有来宾的时候声音就会比较雀跃一点好像只有面对我的时候比较感觉大家好我是徐志云我觉得你的感受是对的
尤其今天我們藝文噴發耶我們今天是很有氣質的一集耶真的很有氣質耶因為我們在事前錄的時候就聊得蠻開心的然後我自己覺得我跟藝文的連結比較少所以擔心會不會就是聊不起來沒有 超好聊只要講到八卦的部分就不會有聊不起來的問題你這樣子以後我們要賣那種就是匯錢票你知道
因為各位聽眾真的不好意思喔最精彩的部分我們剛剛在錄音之前就已經講完了接下來是專業的部分不是不精彩是專業的部分那今天邀請來的呢是那個我們兩廳院的王統生王金 王金鈴王金鈴
我們剛剛前面聊的時候就在想說要怎麼稱呼他後來就覺得說因為他頭銜是經理所以要講王經理可是不知道為什麼Amy跟我當我們講出王經理三個字的時候我們都很像在做什麼特種行業的感覺我覺得應該是我們的問題是我們的問題因為我們去兩廳院就是我們去兩廳院參加過活動人家介紹童生來的時候我也是覺得還不會像在酒店一樣都很莊重的感覺對不對不要說莊重
我要讲一个非常正确的名称就是两听院的公共沟通部的经理王统生 欢迎统生大家好 我是统生Amy好 志云好
等一下啦 我觉得要以防有听众可能不知道两听院是什么我们要从最基本开始讲因为我们听众全台都有嘛国外的也有 其实我们后台也看到国外的也有所以两听院是我们的国家两听院就是位在台北的国家戏剧院跟国家音乐厅合称为两听院这样子所以就是国家级的译文中心我这样介绍没错吧没错 完全正确那你在做什么的 什么叫公共沟通部
公共沟通其实如果以企业的角度讲它其实就是品牌部门但是你知道我们其实终究不是一个纯盈利的单位所以其实我们认为定义这些事其实是我们在做公共的沟通所以其实公共沟通部下面有四个组比如说有行销组公关组两天院的会员经营组跟艺术推广组所以等于我是门面就是对外就是对所以大家看到我的长相就知道我是门面
當然我們很可惜今天並沒有錄影好喜歡這樣的來賓喔好喜歡這樣的對話但是我會擺照片在我們這一集的上面所以大家可以看到門面我們剛剛其實在拍照的時候就有講說門面站得很挺真的很挺然後可是因為桐生是表演藝術出身的對不對對我自己是念劇場的
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Chapter 2: How does the National Performing Arts Center engage with the aging population?
我是一个和蔼可亲的舞监因为我们有遇过很多很多的舞监义工这样子然后他们真的很有气势就是那种我handle一切的那种然后我是那种我商量一切但是我们来商量一下什么什么的两天院的舞监也都是比较温柔的对其实他重点还是要能沟通对因为我觉得像这样的工作其实真的很不容易所以你做表演艺术出身的你也更能够理解就是整个那个剧团或者是整个表演艺术的运作对不对那哪里的舞监比较不温柔
我必须说我在两庭院三年多我进来以后才发现因为其实我很年轻的时候做过工作过剧团的工作然后但中间断了很长的时间所以我是三年多前在两庭院可是我小时候的舞间都很凶可是我发现现在的舞间都
就是都是很柔的他们都很他们有自己的态度但是也很善于沟通我觉得这才是对的没错这是真的为什么是时代上有什么变化吗或是环境有什么变化吗我觉得在我小时候的时候念的剧场文化还是我觉得可能还是真的大家导演或老师就是那种比较就是具有领导人的他在职务上具有比较像领导的角色的人会比较有权威感
可是我觉得现在的发展到现在其实各部门的角色其实都不可被取代所以大家好像真的比较彼此尊重一点所以分工更细然后更尊重彼此的专业那种感觉这样子我的感受是这样我觉得这样才是这样才是比较好啦因为怎么可能比如说弄一场戏之后大家就变仇人了
或者说其实以我刚刚讲两厅院的五间就是我们其实有一个组的人都是五间所以他的确你可以想他的工作就是面对各式各样的团体来演出他介于团体跟场馆之间做很多很大量的协调对所以他们我觉得他们都很伟大嗯
我完全知道童生在講什麼真的很多溝通協調的東西小智為什麼垃圾沒有清然後垃圾在那邊為什麼沒有比如說分類等等大智就是燈光怎麼那一顆燈怎麼不見了然後那一顆燈怎麼不閃了就是小到這個大到這個我們都要管
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Chapter 3: What is the concept behind 'art going out'?
所以就是真的很辛苦我過去雖然也參與樂仙這麼多年但是沒有參與過五間類的工作可是對於兩庭院來說我相信對於大部分的民眾來講兩庭院就是一個神聖的殿堂真的我每次去都會有自己自己都會有一種就是不一樣的感覺
因為我那個之前有一次去因為我個人非常喜歡寶總歌劇團然後寶總在兩庭院演出過兩次嘛13年跟15年你看我都如數家珍好 今天他們再來你現在是在跟親民許願是不是當然是啊就下訂單像宇宙下訂單我跟童生下訂單
anyway反正呢我去的時候可能因為我也是真的很喜歡那個劇所以我就是本來去有點像是那個去看一個我很喜歡的劇然後以及在那整個我覺得建築環境啊等等讓我就會有一種比較就是莊嚴嗎要莊嚴的嗎
莊嚴的感覺這是真的就是不管我的打扮我當時候我都不敢亂講話在那個裡面可是我覺得正是因為這樣正是因為它的硬體外觀從當初建設的時候就是很莊嚴的樣子可是對於有一些民眾來講可能那就莊嚴也代表某種距離感不夠平應近人的那種感覺從一開始介紹桐生講說他是公共溝通就是要跟民眾溝通所以這麼多年來你剛剛說像五間的文化也有改變
两厅院的策略有没有改变两厅院在跟民众建立关系或是邀请民众能够多参加艺文活动这几年当中你说你已经接任三年多嘛有没有发生什么变化我每次都跟人家说两厅院光是能容许我这样特职的人坐在这个位置其实就代表它其实是一个不是大家看到建筑物那一种
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Chapter 4: How does theater help us understand pain and suffering?
庄严每次去那边感觉到瓷器的感觉那个建筑物就有一种静思堂的感觉静思堂的感觉所以其实我也在因为我的角色有时候会需要比如说主持一些参观的活动或什么讲一些话我其实导师真的很刻意的让我自己的特质
多出來一些因為其實我講我自己看兩庭院好了我小時候在台北念戲劇系然後那個時候看兩庭院其實然後那個時候我是憤青我一直覺得很荒唐我一直兩庭院出現在台北的土地上是一個荒唐的事情為什麼台灣要蓋成一個外觀那副德性的建築
三十幾年前我看她的時候重點還是因為我是憤青所以就是覺得很荒唐可是後來當然我一直是兩天院的觀眾然後後來到三年多前再來其實我永遠記得那個時候其實是我們一個副總監我過去跟她有一面之緣然後音樂機會她耳聞到我沒有在上班這樣然後就
Chapter 5: What factors influence audience appreciation of art?
待业中的意思这怎么耳闻啊然后他就打电话约我然后那个时候我跟他说我淡淡的跟他说我知道是这一个工作的时候我跟他说如果两天月没有真的在做一些事而只是要我做品牌包装我说我已经过了那个年纪了我觉得年轻的时候做品牌包装你可以完好多创意对就是那个脑子很活的那种感觉然后你可以把根本没有发生的事讲的都有天花乱坠这样子我说我自己
我说我那个时候我那个时候已经4047我就觉得我好像心境上已经没有办法再投入这样的事然后他就跟我我也到来两天院现在的发展我就觉得很有兴趣所以其实我们的建筑物很难改你看我们明年就40年了那个建筑物其实也不会动我现在看两天院我觉得哇就是台湾这边土地才有办法让这样的建筑物长在这里我其实我现在其实是觉得是荣耀的并不是因为我的工作身份而是我觉得
就是台灣這一段歷史以來才能在此時此刻我們有這樣的我們在上班的地方是一個老外觀光客會來的地方所以你就覺得它其實非常有符號然後建築物不能變的時候我們其實是在計畫跟服務上跟
人的对外的沟通上面其实都尽量让大家没有门槛进来所以其实当大家想到一个场馆要制造没有门槛大家一定想到无障碍设施所以像建筑法规的发展其实新的场馆都达标可是一个这种老剧院他要做这些事其实是我觉得我们是非常有意识在做这些事比如说我们今年我们今年初有一个其实有一个后台的通道那其实也是艺术家反映说
他觉得后台有一些地方是没有真的做到无障碍的所以我们才开始改因为前台其实都陆续在符合法规的状态下所以硬体的部分我觉得要做到以台湾人这种爱上班的心情其实都做得到爱上班东亚奴工的意思有时候那种老外来说哇你们是怎么这种工作我们都说因为我们是亚洲人
說你不對跟各位聽眾朋友講我們現在就是在週末錄音的晚上對 週末晚上我們就是東亞奴工就是那時候徐志勇在約的時候我想說沒有問題啊有什麼問題呢沒有問題啊沒有人認為在週末晚上錄音這件事情所以我們的計畫或什麼硬體都不難但我覺得計畫跟人的那個裡面的工作者的mindset我覺得很重要所以其實假設還是要抓一個口號出來其實這八年兩天會走的叫人人劇場
就是每个人应该都有机会接触到艺术所以其实整个核心概念讲白话其实是这个样子所以基本上以做行销的我来讲其实我很福音以这个精神下面去设计所有的事情对对对因为前面也是
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Chapter 6: How is the definition of 'youth' evolving in society?
听到你讲到你刚刚讲说八九年前这个时候嘛就是你说这八九年来其实两厅院有个计划就是从艺术出走从1.0迈向2.0的年代你说硬体很难动嘛所以看起来很多都是从软体来动或是你刚刚讲的那个mindset我们怎么样去思考这件事情所以为什么要从1.0改成2.0啊那个是什么意思我先让大家知道艺术出走这四个字就是把艺术带出去嗯
那好 其实在十年十一年前2015年的时候那个时候两厅院是全台湾唯一的国家级剧院但是其实大家可以看一下这十年来其实两厅院已经不是唯一了因为台中有歌剧院高雄我也会赢所以艺术出口这个计划从2015年开始走的时候他最简单讲就是我把一出完整的戏带到一年我们会去全台四到五个地方不同的县市然后就三个晚上前面两个晚上把它搭台搭起来
然后最后一个晚上把演完结束拆掉离开这样的形式其实做了九年每年就四五个限制其实资金花很多人力花很多然后我们常常在想那一个晚上大家留下什么当初这个计划走的时候就是我们应该让全台湾的人有机会接触到国家级的演出概念是这样当然里面还有一个精神其实有点是鼓励长辈愿意走出来
所以其實這樣的形式現在很多包括劇團或縣市政府甚至文化部都有推出這樣的形式的演出把藝術送到你家所以當2023年當這個計畫走了九年的時候那個時候我覺得兩庭院一個計畫走九年沒有變其實是蠻羞恥的事
你覺得跟動太慢了我覺得是我一直說前幾天我們開一個記者會我就說我覺得如果兩天院是一個人我希望它的第一個符號其實是與時俱進因為我覺得藝術的環境很容易很容易沒有發現到社會的脈動是快的他剛很小心在措辭
我在这个产业上班啊我一直想说多说一点啊多说一点我们两个虎视眈眈看他的表情看他怎么小心的措辞你在这个位置上讲话你真的好棒哦 童生你还是讲了该讲的话啊觉得很棒所以我觉得与时俱进是很重要所以那个时候就想说那如果因为当很多人在做的事情其实我真的觉得那两天院如果
如果我们是领导品牌我觉得我们要走的再前面一点其实我是真心这么觉得在运用这个场馆的资源他应该再走前面一点所以那个时候我们就在想社会现在是什么状况那个时候大家都讲什么2025就超高龄社会那其实本来我两天院就有一些针对热灵族群的计划所以2.0的时候我们觉得
也拜我们之前前期的一些乐龄计划的发展所以我们在更早一些认识一个日本的导演他叫坚韵直述然后坚韵导演他在日本做游走剧他探讨的题目是失智症那反正台湾很爱日本嘛那日本永远找我们一些没有台湾是就是台湾搭捷运就可以到日本啦对啊就像我们最近那个WLB一样啊就是诶
这边是中校敦化站嘛他怎么都到东京巨蛋了好像搭个结缘不小心就都塞满了台湾人Yes Yes Yes但台湾人是不是都觉得日本人好像比较厉害可是我必须说监院导演来跟我们合作之后他发现台湾真的很厉害因为监院导演他在日本他做了一个游走剧来探讨失智症那个剧叫夜路不怕黑故事很简单一个在一个社区里面游走剧就是演员跟观众都一直在在一个地方里面走来走去所以他会走到社区里面
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Chapter 7: What innovative programs are being implemented for older adults?
对啊对啊我们接下来要面对的很多而且我觉得刚刚童生在讲的时候我就觉得说也许我们没办法处理的是每一比如说每家每户的不一样的状况这是一定的可是我们可以处理的我们可以面对或是一起讨论的是个原则问题比方说像刚刚讲的那我们就顺着那个老人家的状况然后我们再去看看有时候只是一两句话的问题一两句话的关系而已那他就可以顺顺的让他一直走下去那何乐不为呢就是有什么关系呢的那种感觉啦
就像我觉得我们常我觉得我们一般人常在日常生活中有时候你突然忘了什么事情你其实会讲到说我是失智症就是你好像觉得你跟这一个病真的很熟悉可是那个时候我们团队在做填调的他填调的过程里面他其实发现真正失智症的家的家属其实不太爱讲不太爱跟人家分享这件事所以其实我们做活动的现场如果有一些机会有QA的时候的确我有遇过有观众问说
他觉得我们把事实上讲得很美好然后但是他说苦难的那个部分其实在很多家属身上其实都发生然后我们当然没有回避这个问题那的确我常常觉得比如说你以这个题目或者你说高龄社会其实我相信如果把国家的
的幾個部會分開我覺得大家都可以出一點力所以只是我覺得在藝術文化上面我們也透過藝術的形式喚起一些大家產生同理心我覺得有一些事情有一些道理是用戲劇的呈現是非常好溝通的我覺得那個時候我們的整個核心其實是這樣來的
同时在讲的时候我就想到两部剧一部是那个我们与恶的距离跟非常律师云雨就是对因为他其实就是讲了两个真的很严重的社会现象一个是那个是应该是自闭症对不对就是那个非常律师的那一个是自闭症那
我记得那个时候后来有一个父亲就是台湾的父亲他自己是照顾一个自闭症的小男生也不小了他的小孩应该也是二十几岁然后他就有讲他就写了一篇很长我有看到他就讲说他就把真的他说
里面的一些特质比方说他会一直讲话然后一直重复的一些行为然后他说你们看到那个剧是很美好的然后可是他说你想他可能比如说半夜的时候再跟你讲然后什么的那个时候可是我觉得这个其实并不妨碍就是我们理解那个苦痛就是这个是一定的可是我们也不妨碍我们知道说他们可能会有这样的行为
然后当有发生这样行为的时候而我们不是马上说你这样不对不要再讲了或什么我们知道然后接下来该怎么做那当然是身为旁边的人那我觉得激发同理心然后理解有可能会出现什么样的状况我觉得这个是非常非常重要的对
所以很多时候表演艺术就像刚刚Amy所讲激发同理心而且它就是跟现实当中一种对话所以我们刚刚讲了这么多关于高龄的议题其实我也很好奇一件事情那两厅院的观众群当中高龄人口来进到两厅院或是参与这样子的表演艺术比例有多少因为其实我们有时候会参加一些两厅院的活动看表演那我其实不太知道它年龄层的分布我还蛮好奇的
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Chapter 8: How does art serve as a bridge in intergenerational communication?
表演艺术社会处方签我不知道志云有没有听说其实社会处方签在英国开始然后我们那个时候做了一些研究发现英国做这件事所以后来两天要做的时候我们把这个计划后来加上一个先去计划因为我那个时候跟同事说我觉得我们的一种小小的实验不见得要成功所以我们做了这件事用戏剧舞蹈音乐等于让高龄者来接触戏剧或舞蹈或音乐之后我们那个时候处理的是他现在觉得孤独或寂寞的这一个议题
他也好有趣我在讲一个现场的一个戏剧老师就带领这一群人这一群人就都是长辈了这参加者都是长辈然后老师在在整个排练教室上面放了不同的区域设定了游泳池的不同的地方比如说老师在这一张这个区域放上更衣室售票口深水区潜水区然后老师给了一个题目跟这些长辈说你觉得
你认为进入高龄会在哪一个假设人生是游泳池你进入到高龄的时候你会在哪一个阶段请你站到那边有两个女性的长辈我觉得她们外观的年纪是差不多的她们全部站在更衣室
然后老师当然就一个一个问你为什么这样问到这两个的时候只有这两个这样一个意思A就说我觉得因为我已经准备好了我换好衣服我觉得我很正面的面对我的未来的热灵生活高灵生活我跟大家分享我常常在这种活动里面看到有一群长辈是
他们会展现非常非常高度的正面的我有时候都会很惊恐我知道你的意思这个长辈当然这个长辈讲的很真切他说其实他知道他理解自己一定会走到这边的时候他准备很久他觉得我换好泳装我就要去游泳了另外一个我觉得现场的那个戏剧性就很明显另外一个长辈是对不起我选择站在这边是因为我困住了我连怎么换泳衣我都不知道我不知道我要怎么面对我以后的人生欸
那个当下的那个差异性你完全所以我常说我们很多这种设计都在让人产生同理不管我刚讲失智症或乐理跨世代的沟通里面你在这里面你会理解跟我们不一样的人他其实是这样想事情或者跟我一样的人原来有人跟我一样等等那这都是当然我们还有什么轻盈共创大家一起创作一个东西比如说我们在2023年的时候跟云门一起合作那一年也很精彩因为到现在我还
还潜伏在他们那个那一群他们那一群人到现在还常常会他们导致体现了一件事他们很大量的看剧院的节目然后他们其实很简单那一年刚好是云门50周年所以云门50的时候他们表演了行船这个经典的舞剧那这一群青跟银简单讲他们最后就是会在台上演绎8分钟的行船里面有一段桥段是插秧
那我们在整个课程中一开始带他们去阳明山真的去插秧他们的第一堂课真的去插秧我才知道原来阳明山有种刀那也是我人生第一次我们也不会知道这种事情然后你就发现从那个互动里面就是很有趣这两群人就一路一路到最后有一个八分钟的呈现在国家戏剧院的大厅
类似这样的东西其实我都说如果要帮他收拢出一个共同的命理其实我们都在创造人跟人的同理所以这些计划其实会让很多长辈其实他此生可能没有来过两厅院根本没有进过我们正式的厅里面去看演出可是透过这些计划他可能有了一次
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