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虎の威を借る狐/とらのイヲカルきつね

#137 還暦まではヤワラちゃんで

01 Feb 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?

26.474 - 55.06 ムコ

どうもムコですリュウですこの番組はラスト40おないろしゲーのムコとリュウが世の中の人物ことの意を借りてそこそこ真面目にそこそこ適当におしゃべりする番組ですはいどうもはいはいどうも今回は前回の続きですはい前回聞いてないっていう方がいらっしゃいましたら前回さかのぼって聞いていただければと思いますどうぞはい

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Chapter 2: What are the hosts' thoughts on the next 10 years of their lives?

63.042 - 92.27 リュウ

いきたいとおもいますはい最近僕が興味ある のはこれから10年の過ごし方ですロールモデルがいない不安と核あるべき論がない 気楽さに入れながら僕たちは自分で残りの40代と次の50代を作らないといけないし 自由に描いていけますねこれはゲームをストレートも同じか向こうさんというさんで 次の10年に向けてやりたいことや悩んでいること

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92.27 - 105.297 リュウ

成長ではなく維持や辞めていくことなどお話聞けると一足先にリュウさんの居場所にいる気になれるなと思っていますよろしくお願いしますありがとうございますありがとうございます

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109.398 - 131.015 ムコ

そこもちゃんと自分の性格だと受け入れてるということなんだよね多分そこなんだと思うそれは受けそうだねもう無理だなって思ったかもねそういうのも含めてねそうだね自分のことね知ってるかもね確かにそうせざるを得ないぐらいのことも言ってたけどね

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131.639 - 156.327 ムコ

そういう意味での自分の可能性が無限とかよくお前の可能性は無限だからいろんなことを夢を見てみたいなさお子さんに行ったりとかするパターンあると思うんだけどその感覚が俺昔から薄かったなと思って

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Chapter 3: How do personal experiences shape one's identity?

156.58 - 171.599 ムコ

それはやっぱりマイノリティであるっていうところがベースになっちゃうかなとは思うんだけどそれはやっぱりあるからじゃないかな

0

171.903 - 201.13 ムコ

みんながこれやりたいあれやりたい将来の夢とかねお子さんの頃に白文にしたりとかプロ野球選手とかさありがちじゃんそういうのになった時でも全くできないとまでは言わずともやっぱりどっか俺みんなと違うから同じ方向向いてる向けないみたいな本能的な拒否感っていうのかな

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201.704 - 226.24 リュウ

そこはありそうだよね 向くんの心を探っていくとそういうことが出てきそうな気がするでもそれって悪いことじゃないっていうか 今そういう感じで生きていてそれを向くんは自分のものにしてるって感じがするんだよねそれはすごくいいね

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226.493 - 246.22 ムコ

その過程でいろいろ悩んだ時もあるしもう無理だなって感じたこともあったけどさっきさ人から言われて何かを始めることが多かったみたいな話したじゃないだからこそそういう

0

246.524 - 267.365 ムコ

ピュアに夢を持ってる人とかこれをやってみたいんだよねっていうような話を俺にしてくれた人とかそういう人が言ってくれたこととかどうって進めてくれたことは逆になんかどんどん取り入れていこうみたいなハードルが低かったっていうのもあるかも

Chapter 4: What challenges do the hosts face in pursuing their dreams?

267.668 - 294.5 ムコ

そういう人に対しての憧れとかもうちょっと軽い意味でのリスペクトみたいなものがあったっていうかねそういう人が言うんだったらあの人が言うんだったらちょっとやってみようかなみたいなこととか言ってみようやってみようみたいな感じはあったかななんかわかる気がするわかるわ

0

294.5 - 316.454 リュウ

だからこの先10年もそういう感じで行きたいなとは行きたいなというか行くんだろうなって思ってるそうなんだよねだからさっき話した時にもさこれから10年どうするってなった時にいわゆるこうやって生きるんだみたいなことじゃなくて意気込みみたいなことじゃなくて

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316.454 - 328.587 リュウ

なんか今をキープするっていうわけではないけれどもうなんかムコ君の中で一個腹が決まっててこれを淡々とやっていくんだぜっていう雰囲気がちょっと感じられたんだよね

0

328.925 - 357.308 ムコ

そうだねそうだねもちろん新しいこととか受け入れていくだろうけど大まかな考え方とかそういうものってあんまりぶれることがないというかそうねイメージとしてはちっちゃい半線風の向きにいい風来たらそっち行こうかなみたいな感じの方法みたいなイメージかな

0

357.308 - 384.19 ムコ

いい風乗ってんねーじゃんなんだけどそうすると風任せみたいな感じになっちゃうんだけど軸がないとその船もそこにずっとバランス取っていられないじゃんそうねむしろ風を受けていかなきゃ進めないしねそういうこともあるわけだよね風は受けるけど舵取りは自分がしなきゃいけないからはいはいはいはいはい

Chapter 5: How do the hosts define self-acceptance and personal growth?

384.19 - 412.827 ムコ

前に進んだり前に進むっていうための力は風にやってもらうんだけどそれを右に行くのか左に行くのかその右に行くのもちょっと右なのかだいぶ右なのかとかそういったところは自分がやるところっていうようなイメージ深井 私はその話よかった樋口 よかったですね深井 はいはいよかった樋口 だからあんまりブレないイメージが昔からあるから

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413.097 - 432.048 ムコ

ああそうだねそうかもまあでも探り探りやってた結果かなとも思ってるそれはその時その時でかといって全くブレブレだったこともないとは思うけど

0

432.048 - 456.736 ムコ

こうやって今リュウくんからこうやってさ誰かからパーって聞かれて俺はこうなんだと思ってんだよねみたいな感じに言語ができるまでにはやっぱり今までなんかこう探り探り削って肉付けしてみたいなことを繰り返してきて今に至ってる感はあるからそうだよねその時その時ではまあ悩んだりとかいろいろあったけど

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456.736 - 476.665 リュウ

その結果自分でこう 決断した時とかになんかその方向とかが太い方向性が見つかるというかそういうことがあったんだよねその辺本当俺もうブレブレなんで

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477.593 - 503.362 リュウ

ブレブレというかじゃあロイさんにねこの10年間これからどう思ってますかって言われたら俺60が来てるぐらいの気持ちで還暦を迎えてもう一回人生やり直すぐらいの気持ちでこれから10年いきたいと思ってんの言い方なんか変なのになっちゃったけど

503.362 - 518.802 リュウ

なんかもうちょっと具体的というかさ俺の今までの人生ってさやっぱ病気にやられてたんだよねそうかそうかだからそこをなんか一回リセットするっていうか

518.802 - 547.658 リュウ

リセットでもないけど特にほらこの間40代が一番最高なんだよねってムコ君言った後に俺40代一番最悪だったとか言ってたじゃんそうだったねそれってやっぱり最悪は最悪なんだよやっぱ30代の後半でちょっと悪化しちゃってそれで40代に入った時に本当に誕生日に

547.658 - 560.365 リュウ

やり直すっていうか病院に行ってそこで主治医の人とかと会ってそこからなんかこう徐々に自分を再構築してきたというか

561.091 - 588.057 リュウ

病気との向き合い方もそうだし考え方とかムコ君が擦り合わせてきたっていうようなことをあんまり俺はやってこなかったと思うんだよね逆を言ってるみたいだけどこういうのやりたいって思ったらそれをやろうってして実際の自分の力量とかも力量とか向き不向きとか

Chapter 6: What role does social interaction play in self-discovery?

613.623 - 628.979 リュウ

そういうのを徐々にちょっとずつねやっていくと考え方も徐々に変わってきてって言ってやっと最近なんか人間になれたっていうか早く人間になれた人間になれた

0

628.979 - 655.203 リュウ

やっとなんか自分の考え方とかでもその中でもさ生活はしてきてたりとかさ仕事とかしてくるわけじゃんだからその中で得たものももちろんあってそこを一回キュッてまとめてしんどかった20代の働き方とかで一回折れたこととかね

0

655.203 - 677.512 リュウ

30代の時は多分働き方プラス多分自分のゲイっていうことのアイデンティティとかねその辺だと思うんだけどそういうこともいろいろやったからさ40代でワークショップとかワークショップっていうかワークやったりとかいろんなことしたからだからそういうところで一回自分の人生を

0

677.512 - 705.507 リュウ

自分ってこんな風に生きてきたんだなとか自分ってこんなのが本当は好きなんだなとかそういうことをちゃんと自分の取説みたいな感じのをまとめてじゃあそれだったらこれから先何やりたいんだろうとかどうやっていきたいんだろうっていうのを一回ちょっとここで49から50の間にちょっと考えてその10年でちゃんと

0

705.507 - 728.778 リュウ

ガッとやれたらいいなと思って割となんかね前の目になってるの今それでまたお前心を追うのやって話なんだけどそれはそれで危険だからそこはもちろん今までやってきたから30代で最悪で折れた時よりはそれのための味方はいっぱいいるわけじゃん主人にしろ周りの人たちにしろ

728.778 - 755.305 リュウ

当時って打つとかいうのを思いっきり隠したり隠してたわけじゃないけど近しい人にしか言ってなかったしまだ世間的にもそんなにいるけどみたいなIT業界多いけどみたいなぐらいだったからさ世の中も変わってきたのもあるしねそこで全然具体的な話はしてないんだけどちょっとやってやるぞって感じではあるんだよね今ね

755.693 - 780.145 リュウ

それがどういう形になるかまだわかんないけど まあダム自分過去の自分をなんか許すとかねうんそういう感じだと思うなんか 多分自分のさらっていくんだと思うおさらいとしてそこから先を真ん中なそこがおろし的なことね あーすそうね立て直しもそうだしそうだねうん

780.145 - 804.125 リュウ

そこと重なる同じような悩みの人たちにどういうふうに 本気せくましくなくアプローチしていくか老害としての自覚もあるわけだから そうねそこ大事だねあの折れそうになることがさきっとこれからもあると思うのよ もしくは折れちゃうことってもちろん俺もそうなんだけどさ

804.125 - 816.697 ムコ

まあその折れちゃった時のリカバリーが昔に比べて効率よくできるんじゃないのかなとは思うんだよねまあそうそうそうそうそれはもう経験でねうんうんうん

Chapter 7: How has the pandemic influenced their perspectives on relationships?

837.655 - 854.378 ムコ

何クソってちょっと踏ん張れてシュってこうさあの棒高飛びの棒がさしなってビャンってあの直線に戻るみたいな感じになれそうな気は俺はしてるんだよねうんまあそのしなやかさを保つ

0

854.378 - 872.873 ムコ

結構大事なのかなって思って 保つもしくはしなやかさを身につける 真っ向からまさにやわら ミラクルガールまさにヤワラちゃんですよね 50代でも金力にそのまんま

0

872.873 - 899.57 リュウ

真っ向から対決っていうのはもうなんか得策じゃないなって思っててそうだよねそういう50代いると思うけどそういう戦い方じゃないじゃんもうだってそういう心折れてきた人がさそういう戦い方したらそれは間違ってんのもわかるから自分なりのやり方っていうのもあると思うけどそういう戦い方で続けられるパワーがある人はそれでいいと思うんだけどそうそうそうそう

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900.599 - 922.469 リュウ

俺もリュウカも多分そういうパワープレイなタイプではないと思うんだよ やれる範囲でって言うとことかまぁやれる範囲をちょっとちょっとは超えると思うけどね気合とか言って気合とか言うのが一番良くないって言うけど でもねまあこれ持論ですよ持論ですけど

0

922.469 - 949.418 リュウ

気合も必要なんですそうですよ頑張れとか気合出せよっていうのを相手に言うのうつとかの人にメンタルやってる人に言うのってあんまり良くないって言いますけれども本人が気合を入れるとか治療に向かって本気を出すとかっていうのは自分の中の気合だからそれはいいと思うんですよいいと思いますそうそうそう

949.418 - 970.647 リュウ

強要されることがよろしくないなと思うね気合い自分で気づくとかねそういう意味での気合いまでいいんだと思うそうですね本当そう思いますくすぶってたこととかを一個一個ちゃんとやってみるとかねやれなかったこととかあとはやりたいことはやりたいじゃんやっぱり

970.647 - 1000.634 ムコ

それはまさにそうですよ欲しいものは欲しいしやりたいことはやりたいそのためにはみたいなところをずっと考えてはきたからね俺も欲しいものは欲しいけど欲しい欲しいって言ってたって入ってくれるわけじゃないっていうのも分かってるからそのために自分がどうしたらいいのかなっていうのを考え続けたそれこそ30年ぐらいは考えてるんじゃないかなきっと

1000.634 - 1028.647 リュウ

じゃあ多分そうだと思う うんこうフラフラしながらいろんなことをやりながらね うん考えなくていい人はさ別にもう今まで通りやればいいしさいいんだけどやっぱりなんかどっかで考えなきゃいけないなと思いながら考えなかったこととかなんか普通の人って考えないんだよねみたいな感じで考えないこととかってさ結構危ういじゃんなんか自分の人生生きてないというかさ

1028.647 - 1044.931 リュウ

みんながそうなんだから考えなくてとかなっちゃうとちょっと良くないなっていうのを多分俺はやっと40代で気づいたんだと思う自分の人生を自分で生きるんだみたいなところが感覚として薄かったから

Chapter 8: What future plans do the hosts have for their personal journeys?

1178.615 - 1201.042 リュウ

散々それを40代でやってきたんだよねいろいろうんちゃらかんちゃらでだからそういうのをだんだん体にも馴染んできたからそういう考え方がそれをちゃんと実践していこうかなっていう形にできたらいいなっていう風に思ってるかな

0

1201.801 - 1229.881 ムコ

気づきだよねこの間のイオカルバーでキキヤさんやってくださった気づき気づけるか気づけないかでだいぶ違うし気づいたことをどう展開していくのかってところもあるけどただ気づくだけでもなかなか気づけないことあるからそれだっていいと思う違和感の逆パターンというか

0

1229.881 - 1249.81 リュウ

違和感は嫌だなーって感じの気づきだけどなんか逆なそれかもみたいなそうだねそういう気づいた方がいいよ本当にビビビしてた方がいいよビビビコンした方がいいよ

0

1249.81 - 1274.549 ムコ

なんかそういう気づきを得るためにはやっぱり一人だとそれはなかなか難しくてそうなんだよねそういう気づきをコンスタントに得られるくらいの人間関係とか社交性は維持しようっていうのはあるかも俺そうだね40代さすがに俺も閉じてたからそこはちょっと広げていくかなうん

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1274.549 - 1289.737 ムコ

基本的には閉じこもりたいし、人と接する機会はできる限り減らしたいは基本なんだけど、だけど全くゼロではきっとそれすらも維持できなくなっちゃうと思う。そうだね。

1289.855 - 1316.534 ムコ

自分がうちにこもれるためにそのこもれる自分を維持するための社交性とか社会性みたいなものは維持できるようなトレーニングって言っちゃおかしいけど行動とかしていきたいなとは思ってるだってどんどんデブ症になっていったりするわけだからさそうなのそうなの

1316.534 - 1343.028 リュウ

とはいえ主軸は閉じこもりに置きたいと思ってるそれが俺だなと思い始めたから今回そこをどっち取るかもあるもんね自分はこういう人なんだからっていうのを分かっていれば常に人と一緒にいなきゃいけない人もいるじゃん身近に結構いるので聞きこもりたいんだけど全然ダメどっちとしておいたほうがいいっていう人もいるしある程度のところは軸は自分で決めてそこからどうするかみたいな

1343.365 - 1369.387 ムコ

分かりやすい指標がちょうどこの5年ぐらいであったなって思うのはやっぱりコロナの時に人と会っちゃいけませんってなったじゃん社会的にそれが違和感があった人それはちょっと困るとかそれだと自分の個性がなくなっちゃうとか自分らしくないってなった人はきっと人と会ってる方がいいというか自分にとっては

1369.387 - 1398.479 リュウ

プラスになるっていうことだと思うけど俺はあの時喜ぶって言ったらちょっとおかしいなそんなに困らなかったぐらいのことだよね困らなかったしむしろこういう世界があったんだってぐらいの気づきがソロ活的な話とかできたりねキャンプだったりそれこそチャリだったりそうだし自分一人で完結するようなことも経験してそれを自分の中に取り込んだんだもんね

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