Vol.24 对话苏方：世界是个大病房，你要照顾你自己

本期声音｜苏方，作家主播｜吴琦，单读主编什么是群体性愤怒？什么又是群体性低落？我们也许不再需要这两个名词的确切解释，因为五脏六腑可以直接作答。生活在今天，没有人会对群体性的情绪陌生。我们传播遗书，传播训诫书，传播新增数字，传播流调结果，传播求助信息，传播控诉长文，传播律师函，传播警方通报。我们从未如此隔离，也从未如此聚集地感到创伤。怎么办呢？作家苏方从她最新的小说集《暴雨下在病房里》说起，和主编主播吴琦一起聊了聊我们现在普遍紧张的精神情绪和人与人之间混沌复杂的关系。在这个日常地、群体性地感到难过的时期，在“emo”作为流行词阴魂不散的这几年，我们该如何认识自己，照顾自己。吴琦分享了他最近阅读心理学方面书籍、尝试心理健康评估的经历。而多年与抑郁症共处的苏方，从自身的经历谈了自己对精神健康的认识，抑郁症的个体复杂性，躯体特征和情绪感受的差别，也谈了作为写作者，情绪与创作之间痛苦却微妙的关系。小说集《暴雨下在病房里》中的一篇，故事就发生在疫情期间，反映出今时今日被激化和放大的各种情绪——低落、无力和愤怒。居家隔离期间，主角居住的房子头顶总是传来汇聚了以上各色声音的响动，投诉无门又无法离开的她，拿着刀上了楼。苏方形容这类情绪：“在你头顶的，高于你的那些噪声，你对它没有办法的，你除非杀了它才行。”在其他的日子里，这样的故事即便作为隐喻或许都显得有些病态。但时至今日，我们竟然可以与那位在压抑中爆发的主角迅速共情。也许这是真的，我们都生了某种病。有的病是生理上的，有的病是情绪上的，有的人可以区分，有的人不能区分。甚至，不论是为了心安理得地生活，或是为了不要忘记痛苦，有的人追求健康，有的人不追求健康。虽然否认存在统一的样本和解药，吴琦和苏方还是提及了许多可以让自己觉得“没关系”的事情：吃饭、聊天、读书、见面、与人相处。当然，还有“自我照顾”的真实含义——认识你自己。“好多人在一些时刻状态不好，其实是有点漂浮感，就是浮起来了，双脚离地……但是你通过这个对自我的注视，包括和别人一起对自己进行注视以后，其实就相当于你双脚离大地更近，你站得更踏实了，就更有助于往前走。”身处群体性的情绪洪流，却落脚于对自身的注视，听起来也许有些无奈。但面对高于我们的那些噪声，照顾好自己，才能捱到新天地。｜本期螺丝刀｜｜方法论｜00:50 “正在成为作家”的苏方04:04 赶上什么干什么：医学院毕业之后当了编剧“枪手”07:58 都 2022 了，为什么还要说疫情？——我们都生了病10:17 我们依然深深地生活在疫情中——“‘不知道’是因为我们身处其中”11:14 疫情主题文艺作品的缺失——小说集《暴雨下在病房里》也只是以疫情为底17:11 疫情之下，小说家能得到哪些创作素材18:59 当疫情来临时——感叹：“让我们这一代人赶上了”20:19 迷茫：“特别希望有一个不好的事儿发生，让人生再继续下去”28:34 情绪与创作——写作就一种“难受”：写不下去的难受29:56 苏方：享受写小说时的不断往外“掏”自己30:48 如果人是一块海绵：——苏方：希望在死前依然保持弹性37:20 抑郁症是一个很难共情和理解的病42:28 苏方：我欢迎情绪，欢迎痛苦，并在其中探寻43:15 情绪的高涨与低落，是一种伤害吗？51:01 当问题出现，人是漂浮的，通过对自我的注视，把自己从漂浮中拉下来，离大地更近54:40 “人有很多无意识的时刻，总有些地方是理论达不到的”56:45 “我最怕的就是这一生往后走都是大路，再没有坑了”57:19 灵魂发问：什么构成了你巨大的愉悦和满足｜工具箱｜-谈话中提到的公众人物及朋友郑少秋，中国香港演员、歌手晓宇，学者、青年作家斯蒂芬·茨威格（Stefan Zweig，1881—1942），奥地利小说家、诗人、剧作家、传记作家张爱玲（1920-1995），作家罗丹妮，编辑、单向空间编辑总监双雪涛，小说家止庵，学者、作家-谈话中提到的书籍《暴雨下在病房里》，苏方《昨日的世界：一个欧洲人的回忆》，[奥地利] 斯蒂芬·茨威格，舒昌善译《威尼斯日记》，阿城《病隙碎笔》，史铁生《飞行家》，双雪涛-谈话中提到的电影《大时代》，导演：韦家辉｜本期音乐｜This Place Is a Shelter，Ólafur ArnaldsOtto e Mezzo，Nino Rota｜福利｜关注「简单心理」公众号，回复暗号“螺丝在拧紧”，你就可以领取到350元专属优惠券，用于简单森林线下90分钟心理健康评估。如果你不在北京上海，也可以领到100元的专属优惠，用于简单心理线上心理评估服务。关于简单心理:简单心理成立于2014年，是国内领先的心理健康服务平台。关于简单森林：「简单森林·心理健康中心」是简单心理旗下的一站式心理健康服务中心，分别位于北京市朝阳区丽都、海淀区中关村和上海的永嘉路。在简单森林，你和你的家庭将获得由专业团队提供循证有效的、定制化的专业心理健康服务。欢迎有需要的听众朋友们关注和了解简单森林。官方服务号：「简单森林心理健康中心」简单森林预约链接：https://op.jiandanxinli.com/daily/adv_podcast_luosi/index.htm更多心理健康服务：简单心理 App｜来互动｜如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博吴琦@五七、苏方@2kays，与主播及嘉宾互动。下期节目中，我们同样将挑选一些问题，由主播吴琦做出回答。｜关于「螺丝在拧紧」｜出品人：于威、许知远、张帆监制：彭倩媛制作人：胡亚萍后期制作：冯琛琦、cc文字编辑：菜市场视觉设计：李政坷原创音乐：徐逍潇实习生：乌兰图雅

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