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跨国串门儿计划

#307.讲故事是你的超能力:理解它,就能更好地理解现实与人性

09 Nov 2025

Description

📝 本期播客简介本期我们克隆了知名播客 David Perell's Podcast 的精彩内容,邀请到故事领域的科学家、畅销书《故事的科学》作者 Will Storr。Will Storr 颠覆了传统对故事的理解,他认为大多数人只关注情节,比如“英雄之旅”,却忽略了真正让故事伟大的核心——角色。他提出“掌控理论”,认为每个角色都有一套关于如何掌控世界的有缺陷信念,这套信念驱动着他们的行为。从《圣诞颂歌》中守财奴史高哲的“只有当我把所有钱和爱都留给自己,我才是安全的”,到《当哈利遇上莎莉》中哈利关于“男女之间不存在纯粹友谊”的断言,Will Storr 揭示了这些核心信念如何被故事挑战、打破,最终塑造出深刻而复杂的角色。 他分享了独特的五幕故事结构,以角色内在的转变而非单纯的情节冲突为核心,展现了从“这就是我,但这套行不通了”到“我已然转变”的深刻历程。Will Storr 还探讨了故事与人类生存、连接和地位三大基本驱动力的关系,以及如何通过增加信息密度来营造悬念。他强调,无论是个人心理健康、商业策略还是政治领导力,故事都是连接人心、理解世界、推动合作的根本力量。这期节目不仅是写作指南,更是理解人性和社会运作的透彻分析,将彻底改变你对故事和人生的看法。翻译克隆自:Learn Storytelling in 72 Minutes — Will Storr👨‍⚕️ 本期嘉宾Will Storr,故事领域的科学家、畅销书《故事的科学》作者。他写过七本书,颠覆了传统对故事的理解,认为故事的核心是角色而非情节。⏱️ 时间戳00:00 开场 & 播客简介故事的本质与人类需求01:59 人类为何需要故事:简化复杂,展望未来02:47 讲故事的常见误区:重情节轻角色04:06 塑造好角色:核心在于“掌控理论”05:09 “掌控理论”案例分析:经典角色如何体现角色塑造与故事结构08:38 角色设计:从“掌控理论”出发10:27 故事的起点:角色信念与现实的冲突13:40 深度角色塑造:简单信念如何引出复杂人物17:11 故事的驱动力:角色内在的“变化”与因果链20:18 Will Storr 的五幕结构:以角色转变为核心25:33 悲剧的定义:角色拒绝改变的后果25:58 英雄之旅的局限性:超越传统框架悬念、冲突与人性驱动26:47 悬念的来源:挑战角色核心信念的事件28:27 两种冲突模式:外部阻碍与内部空虚29:54 营造悬念:希区柯克的“变化的威胁”31:06 人类三大驱动力:生存、连接、地位与故事主题33:38 驱动力与心理健康:分析个人焦虑来源35:57 故事的节奏感:信息密度与时间感知写作技巧与故事的力量37:00 打造关键“时刻”:通过细节突出重要性37:47 写作策略:规划与自发创作的平衡39:33 学习大师:技艺是原创性的基石41:18 文学与商业故事:角色转变的差异43:17 故事模式的历史与演变44:55 角色深层动机:意识与无意识的斗争47:50 “起源创伤”:塑造角色背景的秘密49:53 故事在商业、领导力、政治中的应用53:59 《故事即交易》核心:障碍与目标的重要性56:47 最大的障碍:角色自身的性格缺陷🌟 精彩内容💡 角色是故事的核心Will Storr 颠覆性地提出,故事的伟大之处在于角色,而非传统上被过度强调的情节结构,如“英雄之旅”。他认为,每个角色都有一套关于如何掌控世界的“有缺陷的信念”,这套信念驱动着他们的行为,而故事的魅力就在于挑战、打破并最终塑造这些核心信念。“我甚至认为,角色其实比情节重要得多——当然两者都不可或缺,但角色更重要。我认为,正是角色让那些精彩的故事真正变得非凡。”🛠️ “掌控理论”:理解角色的钥匙Will Storr 提出“掌控理论”,即每个角色脑中都有一套关于“我该如何掌控这个世界?”的理论。通过《圣诞颂歌》中的史高哲(“只有当我把所有的钱和爱都留给自己,我才是安全的”)和《当哈利遇上莎莉》中的哈利(“男人和女人不可能成为真正的朋友,因为性总会搅和进来”)等经典案例,他展示了如何从一个简单的信念出发,构建出复杂而深刻的角色。“一个角色就是一套‘掌控理论’,也就是‘我该如何掌控这个世界?’。”🚀 Will Storr 的五幕结构Will Storr 分享了他以角色转变为核心的五幕故事结构:1.  “这就是我,但这套行不通了。”2.  “有没有别的办法?”3.  “我已然转变。”4.  “但我能承受改变的痛苦吗?”5.  “这种改变是永久的吗?”这个结构强调角色从旧信念到新信念的内在旅程,而非仅仅是外部事件的堆叠。❤️ 生存、连接与地位:故事的人性基石Will Storr 指出,人类的三大基本驱动力是生存、连接和地位。所有伟大的故事都围绕这三点展开,它们不仅是故事的主题,也是我们理解人性和社会运作的关键。他甚至建议,当感到焦虑或抑郁时,可以从这三个维度去分析问题所在。“生存、连接和地位,是所有人类都想要的三样东西。它们是我们的三种基本驱动力。而生存、连接和地位,也同样是所有人类故事的主题。”💡 故事在商业与政治中的力量故事是连接人心、推动合作的根本力量。无论是亚马逊的“永远是第一天”理念,还是政治家的竞选承诺,一个清晰、引人入胜的故事都能凝聚人心,提供可预测性,甚至比单纯的事实和逻辑更具说服力。“如果你想说服别人,你就需要用故事。事实其实不怎么管用,逻辑也不行。我们的进化并不是为了用算法、事实和统计数据来理解世界。我们是用故事来思考,我们相信故事。”🌐 播客信息补充本播客采用原有人声声线进行播客音频制作,也可能会有一些地方听起来怪怪的使用 AI 进行翻译,因此可能会有一些地方不通顺;如果有后续想要听中文版的其他外文播客,也欢迎联系微信:iEvenight

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