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Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
欢迎来到好声音
Chapter 2: What book is being introduced and why is it relevant?
大家好 我是好訊的好哥歡迎來到好聲音今天好哥介紹一本好書我想在未來非常不確定的環境當中不管生活也好 工作也好大家都會想要某種程度上給自己更多的選擇所以我覺得這本書或許是在你迷茫的過程當中想要轉職的過程當中或者想要找到認識自己的過程當中都是一本非常好的參照書叫做重新發明自己的工作
大家看到这一本书的时候一定会觉得非常的怎么讲具有启发因为它的副标题是不心累不瞎忙的无限职涯地图非常开心今天邀请到作者林浩贤老师来跟我们分享这本好书来请老师跟我们打声招呼
大家好 我是Terence首先很感谢好哥送了这本书因为我听到这个稍息的时候我也很惊讶有人看中这本书想邀请我来聊聊一下真的很开心尤其浩天老师我看你的背景以前像我们增大企业那时候毕业的时候金融业的话可能像花旗银行就是我们的第一目标如果像服务业像PNG的话就是我们第一目标我记得那时候我同学非常多都到PNG去
然后到了PNG之后他当然非常辛苦因为他训练非常扎实可是也因为非常辛苦非常扎实所以通常我们都开玩笑讲说像这种非常好的公司有时候就是一个人才培训中心对对对因为很多大公司的话
Chapter 3: How does Terence Lam reflect on his career journey?
等於是這些好的公司都幫你訓練好之後就希望把他挖角過來所以其實這種好公司有的時候也是一個轉職跟算是轉換跑道的一個跳板可是回過頭來像我們很多同學其實在一路這樣子職場上面走的過程當中就像碰到樹裡面常常會有一個自問自答的概念因為通常我們講工程兵就是一件非常
自然而然的事情可是你做著做著就像你自己在找到自己的過程當中才會轉職甚至現在變成做著就覺得這真的是我要的對不對我真的是適合這個工作尤其我記得有一次跟我們朋友在聊
他說最怕 就像裡面講的就是擅長跟熱情有時候你分不太清楚一不小心就是做著做著自己不是很喜歡的工作卻做得出類拔萃就很厲害 麻煩
所以老师你们跟我们分享一下就是在里面特别提到有关键四个字我非常喜欢在认识自己还要找到自己的热情你怎么去看待先不讲书里面你自己在这就是顺便跟我们所有的朋友自我介绍一下你在整个职场上面是怎么样一点一滴蜕变成你现在自己跟我们所有听众聊一下好不好好啊
我的背景可能也算有点特别因为我人生的第一份工作在PMG一做就做了15年所以我只是一开始的头三年是做业务的我那个时候做了三年业务我的心里面觉得自己做的只是个很烂的业务
通常厲害的人都這樣講沒有真的很爛然後我心裡面就是一直有一種感覺這個業務不是我真正自己喜歡的我也說不出為什麼但是就覺得不是剛好那個時候公司有行銷工作我跟一些做行銷的同仁也聊了一下發現好像他們的工作好像比較好玩對我來說所以我在內部就爭取說我要換行銷的部門
也不是很順利其實我前後要求了三次第三次才真正的順利過關肯定是你業務做得太好了大家不想放掉你
我也不知道但轉了去做行銷之後我就覺得這是你說的我剛好找到一個我有熱情同時我也挺上場的一個工作所以就在裡面大家說做了15年會不會實施都在一家公司會很悶不覺得有感覺其實在至少頭10年都完全沒有這個感覺
因為有時候喜歡的時候你就很樂在其中對不對而且公司剛好有很多不同品牌有不同的可以去不同的地方做行銷所以我也去過中國大陸那邊也來過台灣然後我覺得好像不同地方做行銷也挺蠻好玩的一個體驗我是那個時候也很單純我以為我有可能在拼音機會做到退休終生對不對我以為這是一種很天真的想法
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Chapter 4: What challenges do professionals face when changing careers?
因為我當時也是以為我出去找工作找一份可能薪水更好的給我的那個職生更好的一份工作但當時我剛好遇到一個兩份工作我可以去選擇一份工作明顯薪水是比較高的我那個時候以為我會選那一份但心裡面一直覺得不對勁因為有另外一份工作我那時候或者去了那份曼瑟雷頓工作我真的有感覺到那份工作給我可以創新可以打破一些框架的空間
大很多我心裡面就是說第一次發現原來我們有時候覺得所謂大家都會認同你去找的工作但是找有錢比較多錢的那一份當下最後我覺得其實另外一份興趣也不錯也不是不好但是它給我的空間成長原來是更大的我就後來挑另外一份
但我覺得這個體驗很重要因為你人生終於有一次你通過選擇你發現自己心裡面除了錢以外還有其他你很重視的價值比如說我可能熱情就是要創新要突破這些東西有時候你在人生的選擇裡面你才發現自己真正喜歡的是什麼
其實像剛剛浩翔老師在說這段過程當中我自己體會也很大因為其實我第一次換工作的時候是從非常賺錢的護國神山台積電跳到另外一家公司去其實那時候跳過去的時候我月薪是增加的就是Monthly pay是增加的但Annual pay是大幅下降的
因為台電股票很多所以如果算起來我那時候差不多算了一下應該減薪不是4% 5%不是4%是40%可是那時候40%對我而言我待會我要請教你一下我是跟我們家裡商量過了我說我自己覺得我說我去到這個地方的時候是先蹲再跳
就是這個地方就像你剛才說的它給我發揮空間更大會讓我的這個boundary不會只在原來的scope裡面會更大那我更大的話我價值就會更高我一定會這樣會加更多薪水我那時候自己鼓勵自己你知道嗎還好後來真的加薪水所以我不知道可是那個結論就是那個決定其實不是那麼容易
尤其如果你還是有一些叫做金錢上面的焦慮的話你講減你40%譬如說今天原來是100萬突然變60萬壓力還是很大我那麼請教你一下就是你那時候在做這樣的一種轉換的時候有沒有需要去跟家人溝通或家人怎麼看待你的那時候這樣換工作然後你怎麼知道這是你真正喜歡因為還沒去做過你跟大家聊一下好不好
我那個時候當然有跟好幾個很重要的人聊這個事情依然是我太太家裡最重要的一個人超級重要不小心的話就麻煩了然後我可能很幸運吧因為我太太就聽到我說完之後她就說當然是你喜歡的那一份好棒
然后我也跟我身边两个很好的朋友有聊过我觉得可能选对朋友也很重要他们都建议我说当然去那份你心里面觉得更好的因为另外一份也不是薪水不好只是没有那么高而已然后我就当时但是我就那时候没有跟我妈妈谈这个事情因为我大概猜得到妈妈可能会说
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Chapter 5: How can one identify their true passions in their career?
那这边我想再请教你一下因为就像您刚刚说的如果找到自己喜欢擅长喜欢就是热情又擅长当然最好可是有时候就是麻烦就像你说这两份工作我最常碰到别人问我的就是说我想要去这份公司虽然他告诉我的好像我很喜欢但没做过
我也不知道這家公司是長得什麼樣子對不對這個情況之下坦白講我不確定它是不是真的我喜歡的這是一件事情可是回過頭來就當你覺得這件事情是我喜歡的又是我熱情的時候有時候很多人事實上還不能判斷
就比如说你从这个Sales到Marketing去这真的是我想要的但说句老实话这个真的是我想要是让你跳过去才知道你还没跳过去还不知道吗你能不能跟大家分享一下就在你整个职涯过程当中因为其实我非常赞成你刚刚讲的人家说PNG就算做10年15年20年这么大的公司其实光换这个公司不同的部门它也是不一样的也是在做历练的
可是很多人就沒有這樣的機會你知道嗎所以能不能跟大家講一下怎麼樣去認識自己或者是找到自己的熱情你會給什麼樣的建議
我不敢说我已经完全了解自己我反而觉得认识自己是一个一生的功课来的所以我们在人生里面直感上有一些决定要做的时候首先如果你纯粹是担心那个决定可能心里面有一种感觉可能是更好的决定但因为担心有一些未知所以不敢做的时候
我一般先请向你去试试看如果你能接受这个选择就算错了我还是可以承担那个代价的承担那个代价对你是算过OK的像我当初从本来做行销做了二十几年后来转成做现在的教练培训的工作的时候这个转变当然有前一段的探索因为那个时候我也兼职做一些教练的功课所以我大概知道教练的工作是大概怎样的
这个增加我对于位置的掌控但是你还是没有真正传声投进去的话还是有一些位置你不知道的但你算过说就算我那个时候我跟我太太聊就三年是一个时间我们算一算给自己一个时间三年的探索对我来说可能当时薪水会少很多
但是家里面也做了我们出来工作这么多年也有一定的积累有积累有存款有底气比较不怕我们三年如果尝试过觉得真的不适合或者不喜欢再转回去还是一个OK的选择而且也没有断掉你这个职涯上面的探索这个积累的话在履历表上面它也是一个有价值的东西
也是有價值的東西而且我覺得這種通過相信自己內心的感覺去做決定然後做完這個決定之後當然有可能是對的也有可能是錯的但我覺得也是了解自己認識自己的一個很好的過程
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Chapter 6: What advice is given for managing career transitions?
試過就算沒有做過也不過就這樣子你就不怕對不對就膽量要練出來膽量練出來之後下次我看到又不錯的說不定你又去做了那這種情況的話你越做你就越不怕所以這個東西也跟我們小時候老爸老媽跟我們常講的一句話就是以前講滾石不生胎意思就是說你不要亂換工作
你如果換工作的話就長不了青苔那個青苔我小時候覺得這句話很奇怪我說長青苔有什麼好的可是他的意思就是說我覺得我可以了解以前的爸媽因為以前的話工作就不多你知道嗎你如果一旦在一個地方換掉的話你要再找工作的機會就不是很大可是現在其實不要講說工作很多而且很多工作是跟公司相關的公司可能都不見他會持續不斷推陳出新所以你怎麼去看待
我就碰到很多同輩的父母親或者是我們在老一輩的時候怎麼現在年輕人都沒有定性怎麼都做一做就會換做一做就換有時候做個三個月做個半年就去換你怎麼去看待如果說有父母親跟你這樣建議說我的孩子
常常不要讲到三个月半年了他可能觉得换一年换都不见得是好事就是说怎么做一做工作就换做一做工作换你如果碰到父母亲跟你这样抱怨或者是有孩子跟您说我现在看到一些工作还不错可是我只工作一年而已那现在换到另外工作会不会被对方的HR说我很不稳定你会怎么去看待这样的一种对于换工作的担忧呢
我觉得有这个想法的人也很多我也见过很多你在一份工作里面做了可能半年一年特别可能我们现在对于四十代的年轻人可能有这种刻板印象觉得他们好像很想换的这种感觉我觉得也没有绝对的对错
的确有可能是他刚刚进入那个工作的环境工作的内容都是他不喜欢的那为什么要继续挨下去但很多时候我反而是建议大家before我们再去跳下去下一份工作之前到底我们对于自己的了解
真正喜歡的東西有沒有多一些掌握像我當初從做行銷轉去做教練教練培訓我在做行銷的時候我對於教練的探索差不多前後也有四年的時間從一開始去學一點點慢慢越來越熟悉越來越好而且那些嘗試也不一定每一次都會有結果的像我另外曾經有想過做的工作就是去大學做教授
只是后来我去尝试去做研究然后读一个硕士的时候我才发现原来研究不是我想的那回事我没有那么想去做这种事情但你做过你才知道对但是这些东西我会中间会设计一些小小的实验也是试试看所以我都一般会建议不要这么快说一定要先离职裸辞去尝试其实很多东西可以在我们的还是保留现在的工作的基础上是试试看的
我自己會辦很多工作坊在工作坊裡面辦大家去探索人生理想做的事情的時候有很多我覺得台灣特別多人會來跟我說我想開一個咖啡廳特別多很多人有這種想法浪漫對不對對管他賺不賺錢我說如果你非常有錢你只要有100億的話去開咖啡廳無所謂有錢就可以任性
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Chapter 7: How can understanding one's fears lead to better career choices?
你只想喝咖啡而已你也不想幫別人服務坦白講所有東西你都不喜歡你只想喝咖啡的話你就去喝咖啡就好你就不用開咖啡廳 是吧所以很多的時候我們都搞不清楚自己喜歡的是什麼自己以為喜歡一個麵或喜歡一個點一個線就整片都把錢買下來那是壓力很大我最後在這一集想再請教一個我也常常會被問到跟工作相關的問題
很多人都說這是我喜歡的所以我就想去做但是後來就又後悔了後悔通常一個最後的結論就是不要試著把你喜歡的事情當成工作你喜歡的就喜歡一旦變成工作你就知道很痛苦了
這句話聽起來好像很有道理但是我不知道浩翔你怎麼去看這件事情人家說不要把自己喜歡的東西變成工作光這句話好像就涵蓋了很多的事情但真的是這樣子嗎
我覺得當我們說這句話的時候說不要把自己喜歡的熱愛的東西變成工作它背後有一個假設就是我們工作就是應該犧牲的對吧我們就是拿到人家薪水我就犧牲我的時間做我老闆要我做的事情我好像沒有損則這樣的一個想法這當然是事實的一面我不是完全覺得這個沒有它的事實的一面是有的有時候為了賺錢還是有些必須要犧牲的 對
但同時我也希望大家可以同時看到其實人的喜歡人的熱情熱愛的東西有很多我們不會人生只有一種熱愛比如說我人生只喜歡咖啡我人生只有一個可能性就是開咖啡店然後我就做不到我的人生就完蛋了我可以做飯糰對不對飯糰也蠻好吃我也蠻愛吃的又比較便宜一點點擺個地攤也不用花那麼多錢對不對
對我覺得如果我們把自己放在一個想法裡面是我的熱愛有很多元的可能性可能咖啡是一個可能我也喜歡幫助別人可能我也喜歡做一些可能分析型的工作我有很多很多可能就像你的行銷是分析型的幫助別人像教練一樣都很好
像我以前做行銷我後來才發現原來我真正喜歡的是解決一些比較複雜的問題只是剛好在這個情景裡面做行銷能滿足這個需求所以我就做行銷我很喜歡但你更了解更深入自己喜歡的東西你才可以把自己拉到一個比較高的角度去看只是如果我喜歡解決複雜問題我會做事情有很多面沒錯
然後從這個慢慢在想這個元素能不能差一點在我現在工作裡面能不能把一些少時間多做一下這樣我覺得就算我不一定完全離職至少我們工作沒那麼苦
你会越来越多喜欢的元素在里面你就不用觉得自己有牺牲的感觉对对不对或者不要想说明天就把工作全变成另外一个模样至少可以想一想做一个小事情可以帮助工作至少好感觉会比较好多一点点5%也好啊然后每天5%每天5%好1%的话一年就好37倍了对对对这个当然是算是这样算了但至少让自己有这个不要觉得工作好像完全是被动的这样真的很苦的
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