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Chapter 1: What is the importance of legal advice in entrepreneurship?
欢迎来到好声音大家好我是好学好哥欢迎来到好声音今天呢好哥要介绍一个非常棒的课这个课呢有个非常棒的线上说明会期待让大家在这个过程当中得到非常大的收获也加入这个说明会这项课的名称叫做吴志南律师创业必坑指南啊
坦白講這個客名就兩個關鍵詞給他創業我想很多人在創業的過程當中事實上想要做所謂的個人工作室或者是藝人工作室其實都是有創業的關鍵但我們很怕很怕是除了賺錢之外一不小心就忽略掉法律風險這件事情所以非常開心有這樣的機會邀請到吳志楠律師也是南昌法律事務所的所長來跟我們分享這堂好客跟這個說明會來我們先請吳律師跟大家打聲招呼
好哥好各位好聲音的朋友們大家好我是南昌法律事務所的伍志南律師今天我來分享一些創業上可能大家都會遇到常見的一些創業的避坑指南那也是希望說讓大家帶出最好的一個收穫
在这一开始好各位要特别介绍一下吴律师因为吴律师的话其实有三线实战经历极于一生哪个三线呢输送战场这坦白讲要有实战经历第二个是法律顾问防患未然第三个还能够教教学现场
他过去的经历包含经手了百亿当产案政府国有地诉讼也是我们天主教院好哥刚才是天主教天主教台北总教区汉堡建设等机构的指定的法律顾问也担任台北市青年创业协会虚拟货币交易所的常年顾问还有劳动部文化大学跟桃园消防局等单位指定的授课的讲师所以说其实不管在实战方面或者是常年担任别的顾问上面碰到一些事情能够防患于未然
还有包含教学就像我们这样的一种创业家常常旁边少了就是这样的一个导师所以我想这次课程对很多想要创业的人来说是非常有价值的所以我在一开始就想请教一下律师就是很多人都觉得创业是创业先赚钱为主
為什麼需要法律顧問而且很多的時候我們在講說法律顧問的時候我為什麼要找私人法律顧問是不是我在司法的資源上不足我才需要有這樣的一種所謂的邀請其法律的顧問來幫助我們協助我們在創業道路上能夠走得比較順一點跟我們大家聊一下好不好
就是沉入剛剛豪哥講的一般人其實我們自己在創業的時候都會覺得是說沒有啊反正我今天我也不偷搶拐騙我就正常的做生意所以我對人家好人家都會對我好但實際上我們真的在事務上常常發生的就是說
你越信賴的人真的越容易出賣你比如說以前一陣子最近的案例這個重量級的頻道Annie老師他們那我們自己經手過的也有很多是夫妻之間太太拿先生的名字去掛公司結果後來兩個夫妻鬧翻之後先生完全不認賬
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Chapter 2: How can entrepreneurs avoid common legal pitfalls?
真的是這樣子但真的涉及到利益的時候大家可能就一開始什麼都在吵 什麼都在爭那尤其是你沒有白紙黑字的情況之下那舉證責任上更困難尤其是大家可能就會想說那我對話紀錄是怎麼樣可是我們常常遇到就是說因為大家真的親自相挺有些事不好意思說有時候你打出去的文字不能代表你的爭議可能是蓄意為夷可能這只是安撫可能只是有特定目的上要去跟對方講說不好意思其實我這個是怎麼樣可是這個都會被放大解讀過度解讀
因為法官他是人他也不是神他不可能知道說你當初講的這句話是什麼像我一個經典的案例是兩個很好的朋友他們合作去做一個音樂機的開發大家講好就損益大家一人一半賺的我們一人一半賠的也一人一半這樣子所以在一開始初期的時候他們花很多時間精力成本去籌備所有音樂機的規劃在嘉義那邊然後也請了很多知名的藝人去表演總TOTAL花了兩三千萬去結果回收只有不到一千萬
那大家去承擔一人一半的情況之下就有朋友說啊不對啊我覺得這是你的錯你讓我們當初的期待過高然後沒辦法去回收這些成本他就不想認賬所謂的賠的一半了就虧了就不想認賬對虧了就不想認賬最後打官司的過程之中法官就覺得說不對啊你們公司的資本額沒有那麼高
只有幾百萬而已沒辦法去承擔這幾千萬的一個合作案而且大家在溝通的過程之中就像我們剛才有提到的大家一開始是類似一種一人一半的協議的這種理念下去做的結果他們在用字遣詞上面多次出現所謂的借貸所以我什麼時候會還你
竟然是一人一半就不會有反的這種問題所以法官就會認為說不對喔這個跟一開始我們主張的所謂的投資協議是完全不對的不符合的所以就有一個敗訴判決然後他就會覺得是說怎麼會是這樣子大家一開始已經講好了
对方不履约的情况之下就变成说全部都要我扛这不合理啊当初的口头协议其实那种认知没有白纸黑字的时候你自以为基本上是情义相挺但是如果说照自己原来设想的如果真的赚钱搞不好真的是一人一半但真的赔钱的时候那坦白讲就麻烦了可以共享乐不见得共患难嘛
可是這邊就有一個我想請教律師的事情很多人他可能在請顧問的時候或者是像剛才在擬定合約可能一開始沒有經驗聽到我們這種情況之後是不是有一種非常重要需要顧問的原因是顧問反而是一種緩衝就是我如果直接面對我的合作方的時候尤其面對父母親面對另一半甚至面對兄弟你會覺得要去談法
談這個合約會很硬梆梆的但是有個顧問在中間當個媒介的話反而是不是能夠當個潤滑劑去告訴大家雙方簽訂這樣的合約反而是對雙方的未來是比較是件好事對不對對對其實我們律師常常就是代表雙方去講他們
不想要講的開不了口的話我們是代言人嘛雖然常常有人在戲稱說律師是魔鬼代人但有時候其實我覺得律師他很重要一個工作就是當雙方的一個潤滑劑緩衝擊讓雙方不要那麼劍拔弩張尤其是越好的朋友之間可能越不好意思開口
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Chapter 3: What are the common types of disputes entrepreneurs face?
因为事前没有约定你没有约定的话法官在这时候判定他也会变得很模糊对不对所以这时候法律顾问就扮演一个非常重要的角色因为我们讲创业如果你本身是连续创业家你有经验也就算了因为你曾经跟法律顾问基本上有过这样的一个所谓知识的累积但是你从来没有所以这样的一个法律顾问等于是帮你预见你这样的可能碰到哪些麻烦在事前的时候他把它变成合约变成依据这样如果真正碰到麻烦的时候先不要走到所谓的诉讼这个环节
你们彼此之间就已经有规矩可以去按表操课了如果真正就算要到法律诉讼刹那的时候你也曾经有过这样的一个叫做文件让法官也可以提早判要不然如果每一个法官1000多个就跟去医院看医生一样排到你的时候不知道何年马月人这个时间省下来去赚钱不好吗是真的
所以這個是其實這是我們常常會忽略掉的一件事情我們覺得說等到需要律師的時候再找律師但這就是我們常講的預防重於治療如果說你在還沒有得病之前就能夠透過所謂的法律顧問當成是一個預防醫學的樣告訴你說這個東西要避免你將來不會去踩坑
因為真的來找律師來找我都是事情很大條無法收拾的真的要告了可是我們看完資料會覺得說你當初沒有講這個東西其實真的告也真的不利或者是說如果你一開始你就預定怎麼樣的話那其實有跡可循對方其實也不一定可以這麼強硬我們在協商的過程之中就比較好處理了這樣子
我在這邊再追問一下因為畢竟很多人在創業也好甚至不要講創業像我們一般生活也是一樣一般的話就活下去活下去其實有創業找工作也是一種創業然後正在創業的時候不管是你要做各種不同的產業他都有各種不同的專業而這各種不同的專業事實上都有各種不同可能踩坑的一種預見可是回過頭來律師你們跟我們分享一下通常
在企业间最常可能碰到的官司类型大概会有哪些能不能跟我们一般的听众或观众稍微描述一下让大家知道说也许我今天要去跟法律顾问或者是律师在陈述说我今天想邀请来的时候他也可以稍微解释一下是不是在我这个产业里我们可能碰到的一些坑或者常常碰到一些官司或者是避免官司的范畴有哪些好不好
基本上真的以創業夥伴因為台灣其實是以中小企業為主是蠻多家的那以食物上真的常遇到大概分個三個層面一個是人就是你自己用的人到底有沒有問題一個是錢就是你的合作夥伴到底對於我們這個出資額或是分配的利潤到底會不會去吵架第三個就是你的東西你的產品有沒有問題甚至有可能是你沒有問題但別人來侵權侵害你的權利
做一个反冒品亲爱你的商标或者是说我们在这个旅游的过程之中对方对我们的产品挑剔的时候我们去如何做约定所以以简单来讲现在常常遇到的最大的人的问题就是牢记法我们自己的员工尤其是我很多个
客戶他們遇到一個很妙的狀況來求職的隱瞞自己懷孕然後上班第二個禮拜就跟老闆說我懷孕了我要請產假了那老闆就會覺得說不是說不能讓你請而是一開始你為什麼沒有告訴我沒有告訴我們那我到底要不要準這個假不準好像又違反勞基法準了好像又造成公司很大的困擾因為人力調配上面完全沒辦法銜接然後第二種也是遇到說今天可能來上班那沒多久人消失
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Chapter 4: How can a legal consultant act as a mediator in business agreements?
當初有沒有跟他簽這個勞動契約他說沒有啊就想說他可能剛來上班還在看所以甚至還在考慮說要不要給他適用期的情況之下人就不見了
然後就很多人就覺得說我就覺得說他只是試用期今天人不見了我當然不用去照勞金法規定其實這是一個誤區蠻多人都會覺得說試用期的這個規定上來講的話應該不屬於一個正式的勞動一個契約但實際上就以這個我們不管是主管機關或者是法院的認定來講都認為說不好意思試用期完全適用勞金法如果今天他重視工作能力不能升任他不能去交辦這個公司所
交代所有的一個任務情況之下那一定要把既定的SOP工作規則給列出來你要實質的去跟他講說你哪裡違反我們公司的規定所以我認為你不適任請你離開還是要做這個動作要叫不來啦要叫不來你不能說有試用期期滿了我就直接沒有理由請你離開不能太隨性了這隨性反而是對反而是對我們這個就企業主的話是個風險對不對對 是很大的風險尤其是真的是裝小型企業太多大家一開始就會覺得說我今天只要對員工好
很多其实违反劳基法带人带薪嘛薪好就好了应该是没问题的没有这种事尤其是真的员工来跟你告的时候是什么都来一定要去举报说老板你可能没有违反劳基法劳检来了要裁罚三万到两百万甚至最常听到的就是说有些可能自己有状况他不想要去保劳健保
可能要結稅嘛不想要包那麼多稅金甚至可能在外面有一些債務問題他不能領他只能領現金他不能去做一個薪資因為被call嘛所以他就希望老闆說老闆不然就是不要保老健保結果老闆就覺得說既然是你要求的那我覺得說那我就不要保了我就跟著你的想法走就好賣啊賣啊賣啊結果他就離職的時候就回過來說老闆你沒有保老健保對啊來
诈欺伪造文书然后逃了欧税什么都来了然后老板可能就会面临五年下行者又被劳检罚个两百万本来是对你好的结果没想到你反过头来咬我一口让我更不好很多很多尤其是我自己有三百家这种法律顾问客户几乎一半以上都中过
真的一半以上都是中國人因為他們都不知道對 不知道他們都覺得說我就對你好了我相信你不會出賣我但其實沒有我都已經掏心掏肺了對不對但沒想到我這個掏心掏肺事實上是不合法的是 真的所以真正的關鍵你要先保護自己你才能夠好好保護你的員工所以人這件事情先要照顧好自己的觀念讓自己能夠照顧好合乎規定的話其實不僅僅是對自己好也讓這個員工知道說某種程度上我們家人好聚好散
因为我们真的希望是个团队是要能够好聚好散也能够保护说在公司在经营的过程当中不要真正碰到有一些真的不好的人的话反而是影响我们的运营那接下来讲钱呢钱的部分就是股东之间的纠纷
因為蠻多股東其實要嘛是很好的朋友要嘛就是有親屬關係或者是有家人關係夫妻關係這樣子所以大家一開始就覺得說反正就是我們大家自己的可能是家族事業或是很好的朋友所以就針對這個不管是出資的部分可能想說那我們就公平我們公平一人一半的股權一人一半就好結果
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Chapter 5: What are the implications of not having clear contracts?
分秒必争分秒必争就是他们在乎的就是我今天要尽快抢先研发出这个东西我只要是业界领头羊以后大家照我的规矩走类似这样子有人可能觉得说这个风险太大成本太大我们要花很多的资源下去还不见得成功是一把赌注他可能就比较保守就想说算了不要
可是真的有遠近或是執行人的這個真的實際操作的這個股東他可能會覺得說不對啊我們已經有很好的團隊哪怕我們現在已經花很多錢或者是說我們已經有相關的資源可以去運用的情況之下因為我們沒有下來吧沒辦法下來這個決定跟執行的時候那導致於說其他的業者都已經往前走了
像我之前有一個客戶他還是做AI的在106年107年的時候那時候他就覺得AI是將來的趨勢當時還沒有像現在回答NVIDIA那種大型的巨人當時他只是一個初步的概念可是就有人秀到這個上線下去做了可是也是因為他卡在他股東的問題因為他們當時要研發一種AI的自動的一個縫紉機
當時股東討論可能預計要抓大概2億左右的一個成本下去做研發可是股東一直不願意花這個錢因為一人一半嘛因為兩個其實都科技業出身的資源都相對比較夠可是他覺得說2億雖然負責其公司也可以承擔可是成本太高賭注太大不要
結果後來因為他沒有去做這樣一個執行結果你現在所有的AI產業就缺席了對缺席了他們現在如果假設在106年的時候已經有去9年前10年前有去做一個研發的話現在搞不好他們在市場上也是佔有一席之地了
因为他们两个股东都是非常专业都是台大的那种电机博士都非常专业而且学生真的很多就是不管是人脉或资源上面其实都够了只是说没办法下定决心真的要把所有公司的赌注压在这所AI的研发上面就导致于说他们已经真的错失这个良机了我们后来回头来看真的很可惜像我们自己在学财商的时候也完全同意律师刚刚说的就是做错决定都比不做决定来的好
因為你做錯你還能修正你不做的話你就沒有反饋就打個比方說像剛才2億如果真正就是在做的過程當中可能花個5000萬 花個3000萬先做一下pilot先做一些prototype都可以但是另外一個人如果覺得這個趨勢基本上還沒有時間到就是拖著延宕的話這個時間就稍縱即逝了這就是一個我們通常在講說你看起來覺得好像是很公平但在商業的立場上面從來沒有公平不公平只有賺錢不賺錢而已
大家以結果而論以結果而論那除了人錢之外呢所以主要另外就是我們的產品第一個可能就是我們的產品可能研發得很好但是我們研發的一個很優秀的產品這樣子上市的時候然後賣得很好的時候會不會有人來仿冒另外一個就是說侵權抄襲甚至假設我們自己對於制裁這部分沒有去做一個把關的時候我們覺得說
沒有人來去做一個主張我這樣賣的好這樣就可以一直順順的過在這個情況之下就好像可以順風順水這個其實一個經典例子像那個Kanbai我蠻喜歡喝飲料的他們的海神飲料真的賣超好的我自己也很喜歡結果有人去註冊這個有其他廠商去註冊海神可是海神這款飲料是從Kanbai出來的對 就他自己沒註冊他自己沒註冊結果變成說他自己要去另外改名叫Hi神
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Chapter 6: How can entrepreneurs protect their intellectual property?
所以我想說光這第一集大家聽完之後就知道說法律顧問或者是需要律師在旁邊幫著我們在創業的路途上面不管是把關也好預防也好或是後續的補救也好其實方方面面都扮演一個非常重要的角色
但这一集之后我想说大家在心里面先有个这样的一个避免创业踩坑非常重要的这样的一个法律顾问的关键的协助之外我下一集也想透过今天律师来这边先问问请教一下律师的甘苦谈让大家知道说律师他到底在做些什么事情能帮助我们度过我们在人生道路上或者创业道路上各种不同难关之外也要让我们知道怎么能够扮演好跟律师互相彼此沟通一个角色
我們常常講說我們自己公司內部是一個團隊但是我們跟律師在一塊的時候律師也是我們的團隊因為我們都是共同的目標避免踩坑叫避免規避風險然後真正一起就算花了錢之後也希望能夠把錢賺回來
就算是有制裁权也好然后帮忙自己在创业道路上建立所谓避免抄袭跟避免反冒的门槛也好你总得花费成本但花费成本是避免将来花更大的费用去进行诉讼我觉得这个才是我们在创业避免踩坑的过程当中非常重要的思维非常谢谢律师我们下集聚聊谢谢老师好声音我们下一集再见