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郝聲音

郝聲音:(下)知名Podcast「下一本讀什麼」主理人瓦基,最新好書分享『情境智慧』你在極化時代保持清醒的導航

26 Mar 2026

Transcription

Chapter 1: What is the main theme of '情境智慧'?

0.368 - 1.904 Caesar 郝旭烈

欢迎来到好声音

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7.237 - 33.342 Caesar 郝旭烈

大家好我是好虛的好哥歡迎來到好聲音這一集我們繼續邀請瓦基來跟我們分享他的好書情境智慧來請瓦基跟大家打聲招呼哈囉各位聽眾朋友們大家好我是瓦基這次這本新書好哥非常榮幸先讀為快在整個看書的過程當中其實很有瓦基的愧靠從第一句話一直看到最後一句話尤其看到最後一句話的時候應該說最後一段

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33.342 - 42.083 Caesar 郝旭烈

今天其實蠻幽默的他說也許看了很多書之後可能到這個看完之後很多時候連書名都不記得再次提醒大家一下這本書就是金金字位

0

42.978 - 70.113 Caesar 郝旭烈

這是我的感觸有時候一整本看完有時候真的忘記什麼書名了真的我就說常常就是看到中間已經忘記前面你知道嗎看到後面也忘記這個中間跟前面我說沒有關係有的時候你看過你以為忘掉了但是當你碰到一些事情的時候它會崩跑出來的所以千萬不要小看看書這件事情給自己太大的壓力這也是我們上一集特別提到有時候當你喜歡閱讀的時候就坐在那個地方不管是看電子書也好 紙本書也好

0

70.113 - 99.307 Caesar 郝旭烈

你就感受那種自己跟自己相處然後不管你是內向跟外向你可以打破時間跟空間的限制你身旁的話可能這些人跟你不同調理沒有關係你可以看不見不同的人然後甚至可以看看老子看看孔子看看不同的這種世代人跟我們想法有沒有這種不一樣的地方你可以多讓自己有一點智慧所以這個智慧就是會在各個不同的時間點都會有變動的這是我看待

99.307 - 120.94 Caesar 郝旭烈

《情境智慧》裡面很大的體會不過今天還是主理的作者都來了不好好挖寶石 不行我好想聽好歌說書沒有 因為裡面你這裡面的10個不同的章節其實它都是看似不一樣的觀念但是你常常就看了之後你就發覺這樣子也可以

121.396 - 151.383 Caesar 郝旭烈

這樣子也可以它不見得是對立的它有時候是擺在不同的時候它就有不同的功能我覺得這就是我們講說人從來都是走一個面向是一樣的道理有的時候你小時候的你跟現在你也不一樣不一定要否定過去來肯定現在因為沒有過去就沒有現在可是過去的不管是好或不好都是成就我們的現在其實我們要因地制宜就是我看待這情境這兩個字非常大的一個感觸你知道嗎不過還是請瓦基尼跟我們聊一下因為畢竟我是

151.383 - 166.418 Caesar 郝旭烈

拿到書就拼命看就很開心你知道但是還是請我們所有的觀眾跟聽眾聽聽我們的瓦基這個超級厲害好歌的偶像說書人來分享一下你怎麼去看待什麼叫做情境智慧跟大家聊一下好不好好

166.418 - 185.487 瓦基

其实这个东西的灵感或者说它一开始影响我是在以前在台积电工作的时候那个时候我们需要做很多简报然后主管有时候会因为我们简报可能都是要提某个方案某个行动或某一个建议那我们在报那个东西的时候会觉得我脑袋里面只想到我自己的

Chapter 2: How can reading shape our understanding of different perspectives?

201.957 - 230.459 瓦基

所以他不会给你一个武断式的一个结论所以英文的话叫做It depends就是视情况而定所以我真的蛮庆幸当时有一直受到这样的一个冲击让我很容易可以去常常去思考如果主管或者说如果是跨组织的沟通有时候不同情境之下我该怎么样去沟通怎么样去呈现我才能够达到我要的目的可能是说服别人可能是让别人接受我的这个决策之类的

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230.459 - 258.59 瓦基

所以这个it depends是情况而定一直一直都存在我后来影响我整个职业然后甚至到后来我开始跳出来做自己做说书的时候它也一直影响到现在然后这个东西也影响到我后来跟读者还有听众很多的互动因为很多的读者听众他可能会觉得说他想要问我一些人生上面的建议职业上面的建议可能自媒体的建议甚至是做读书笔记也想问我建议

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258.59 - 275.262 瓦基

就是问这些建议的时候他就会问说瓦基你觉得现在现在这个时间我应该要离职还是我继续我还是要继续在职场里面深耕或者是说有人会问我瓦基你觉得这本书你讲得这么好讲得好像很有用

0

275.262 - 298.415 瓦基

我會對我有用嗎我到底該不該讀該不該買就是很多A跟B的決策問到這種情境然後這是一個影響所以讓我一直會用一種比較有情境的方式去回答他其實我都很喜歡問他們問題我都會先問問題問說那對你來你現在是在做什麼樣的工作你的產業是什麼年齡是怎麼樣那你為什麼會有這個想法

0

298.415 - 325.162 瓦基

那你真正想要的是什么你是想要逃离现在这个不喜欢的工作还是你向往某一个你真心喜爱的事情我会问他们很多问题那甚至书还是笔记都会问我都一直问问题所以这种情境的东西在对话当中我一直去跟他们沟通那再来另外一个情况是因为有点像我们其实身为做自媒体的人就会经常要用社群媒体可能要看YouTube脸书那个IG你会看到很多的透过演算法

325.162 - 349.31 瓦基

推荐过来的东西跟内容然后我觉得对我来说最困扰我的就是因为演算法它青睐的东西都是那一些可以引起你情绪极大化的你可能超级开心超级喜悦你想要分享的或者是你觉得哇很愤怒你想要跟人家战你想要留一个酸语就是酸言酸语想要引起人家这个整个暴跳之类的就情绪波动比较大的对波动很大对

349.31 - 364.919 瓦基

所以像这样子的内容它特别容易被推送到我们的面前那特别是像有很多的观念例如说你就是要跳出舒适圈你就是一定要勇敢做自己那这个东西会被推到你面前你会觉得哇好像很多人这样说耶

364.919 - 394.653 瓦基

但是另外一个东西突然你过几天又一个东西推过来请你要这个待在舒适圈里面你不要你不要头破血流你应该要好好照顾自己心理安全感很重要你不要在那边有太多冲突好两极好两极这个东西也很多人在暗战也是满满的大家就说哇好暖心喔哇好怎么讲你也觉得说奇怪我脑袋是不是有点分裂怎么天天看这种东西炸来炸去好像这个也对那个也对坐在驴背上也对陪着驴走也对哇好要焦虑啊

394.653 - 417.856 瓦基

那種焦慮感就很重很重然後像我們有時候要做決策嘛可能哇到底是要做線上課程呢還是要做實體講座呢還是要做什麼社群陪跑呢還是要做什麼呢對我們來說可能有這種決策對不對沒錯沒錯這種東西你只要去搜尋關鍵字還是什麼的話演算法就會把那些最聳動的講得好像最對的全部都推到你面前然後你就會覺得哇

Chapter 3: What is the significance of situational wisdom in decision-making?

445.548 - 470.27 瓦基

然后那个时就是那个时机嘛现在这个时机点现在这整件事情的节奏到底是怎么样是然后再来你的度就是你要度量度量就是包含了你的取舍你可能要付出什么样的代价你可能会有什么样的得失那最后的事就是我把那个事叫两个一个是趋势的事一个是做实验实验的事对所以第一个你要去了解接下来的趋势是什么样现在的趋势是怎么样

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470.27 - 490.823 瓦基

那还有你要做什么样的试验来去测试一下你的假设跟你的现实到底是不是一致的可以做修正所以省时度是会常常让我去思考说依照我的情境我到底想要什么我的情境是不是可以付出这个代价现在的时机一点合理吗或者说晚一点也没关系

0

490.823 - 503.632 瓦基

所以我觉得以我来说我看到这些衡量计划的看法的时候我都会先问一个问题就是这个A建议它在什么情境之下会成立什么情境之下不会成立

0

503.783 - 532.623 瓦基

完全輸出我們這種理工男那個假設要很重要你不能說只看結果不看假設就麻煩因為科學有一個叫做邊界條件你任何的實驗結果你要成立你一定會有邊界條件你超過這邊界條件這個實驗的結果就不一樣了所以我就會這樣問所以常常我在看到這種建議的時候我都會優先思考的是他說的再對也沒關係我一定要去質疑要去挑戰他在哪些情境之下可能會失效

0

532.623 - 550.865 瓦基

有道理所以我很喜欢用这个方式去挑战那一些无论是建议或者是观点就会去思考看看有的时候你都可以去发现原来有不同的第三种看见所以我这本书书名原本是要取第三种看见对我那时候看在这里面一定要有第三种看见我就感觉很感动是是是

550.865 - 577.595 Caesar 郝旭烈

那後來是想說讓大家可以更了解把它變成一個名詞就變成清晶的智慧這樣子其實這兩個詞我覺得都很好因為第三種看見就是我記得以前曾經有人講過說如果只有一種選擇等於是沒有選擇你就是執著嘛那兩種選擇是對立的選擇只讓自己有第三種第十種第五種更多的看見的話你才能讓自己有更多的選擇權不會被boundary尤其像你剛剛講的神識 惰識

577.713 - 597.794 Caesar 郝旭烈

我就特别有感受因为像我们小的时候常常听父母亲讲说你一定要找个铁饭碗工作然后滚石不生胎他的意思就是说你不要乱滚就不要乱换你知道吗要不然你乱换的话你就没法固定那个地方生青苔其实小时候我一直搞不清楚我长青苔到底有什么好的

597.794 - 613.15 Caesar 郝旭烈

但那個時候其實想想也有道理因為找工作不容易因為可以做的工作就不多了然後能夠穩定一做做一二十年做到退休工作也不多所以父母親他們那個時候會希望你滾石不生胎是為你好對不對

613.15 - 641.247 Caesar 郝旭烈

可是现在不一样了现在目前可能一些大公司他连自己要存活下去可能因为太固着了反而不容易存活下去然后新的工作一直推陈出新出来所以反而你就是不要让自己升台要让自己持续不断的滚动你才有更多的预见所以让大家理解到原来第三种看见是让自己有更多的弹性然后第三种看见是让自己依照不同的情境有更

Chapter 4: How does context influence our choices and actions?

669.04 - 695.483 Caesar 郝旭烈

不听老人言智亏在眼前这有道理为什么因为老人经验跟智慧是很合时用的后来当有一次我看到一群老人他说不听老人言后面一群老人说快乐一整年我就觉得他好像是个戏虐的话可是反而是这群老人在提醒我们他们过去适用的那些东西可能损失多事已经不符合未来的趋势你不用坚守

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695.483 - 717.252 Caesar 郝旭烈

就类似这样子所以当我看到这10个篇章每一个篇章它一个叫做看起来是两极化的观点但每一个里面都有一些让你可以在光谱里面去做各种不同调整的概念所以我能不能请瓦基你怎么去看待当我们理解了情境智慧也知道情境智慧这么重要

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717.252 - 736.355 瓦基

我们要怎么去建立这个情境智慧你会怎么建议我们所有的读者或今天的观众听众去建立这样的一种思维模式我讲比较我们就抽离出来从外部来看好了因为我觉得直接跳到里面如果我讲里面的个案大家可能会比较不好想

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736.355 - 761.903 瓦基

我先从一个大框架来说就是我书里面在最开头的地方序章的地方我有提到一个观念就是我们刚刚所说的那些都是听到可能A建议B建议C建议听到这种外部的建议这个时候我们如果第一时间就我们的动物本能去决定这个到底是对或错的话我们可能会流于很表面的这个判断我如果看到这种建议就直接接受的话

0

761.903 - 781.276 瓦基

那书里面一开始有提到一个观念叫做与其你去听建议倒不如你学会提问题要提问题因为问题是更有适应性的什么叫适应性就是假设刚刚说一个建议说你就是要每天都要跑步跑30分钟有可能有人说每天就要跑步跑30分钟

781.867 - 799.366 瓦基

可是你要想想你的情境适合吗或许你膝盖有伤或许你有什么状况或许你的作息不是跟平常人一样你每天跑30分钟是可以的吗这不一定或者说还有很多的建议是直接指导性的吗就是说你这个简报就一定要这样子做风格就一定要这样还是什么的

799.366 - 821.827 瓦基

一定要用自行一定要这宽度对一定吗或者说同事就给你建议说这个老板就是喜欢这样你一定要这样子否则他会不喜欢这都是建议嘛然后你就觉得很苦恼这个建议怎么来了我到底是要接受或不接受这样子而已但如果你会提问的话你会提出很多比较有适应自己情境的问题举例来讲你听到建议你就要问自己

821.827 - 836.828 瓦基

这个适合我吗然后还有我自己我要的是什么我真正要的是什么我心里的渴望是什么可能你跟人家有沟通有这个障碍的时候可能别人的给你建议就是说你以后讲话都要讲小声一点你以后讲话不要那么冲

836.828 - 861.196 瓦基

可是你可能更好的问题是说用适应的方式问自己你要问自己说为什么我讲话会总是会用这个态度讲我心里面有没有在害怕什么事情问自己我有没有在逃避什么事情或者是说这是唯一的讲话方式吗还是我有别的讲话方式所以那种提问你就会一直提问一直问自己你就不会只有说我到底是不是要大声讲话还是小声讲话

Chapter 5: What strategies can we use to develop situational awareness?

877.953 - 903.535 瓦基

然后透过那样然后当然这个东西他的思考是比较困难的对因为你可能很难说我凭空就思考出来所以我里面提供就是很多种工具每个章节就很多工具没错例如我提到像你做决策你可能可以用单项门跟双项门去做决策有些事情是可逆的有些事情是像双项门就是可逆的你走过去我可以走回来但有些事情是单项门你一旦做了

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903.535 - 921.423 瓦基

就永遠回不來了就像有些人說我小時候就是我孩子小時候就是不想要陪他我想要在他前面20年我全部都要投資在事業上面等他以後我給他一筆錢他就會愛我他就會怎麼樣那個是不可逆的回不來了你時間就回不來了回不來了你想要補償沒法補償的沒法補償的那就是單向門

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921.423 - 941.217 瓦基

但双向门是什么双向门就是你有些事情你是可以假设今天这个小孩子这样我用这个某一个方法去跟他沟通A方法跟他沟通改天又用B方法跟他沟通一直做实验一直做测试这是双向门这是这个不会说怎么样做你就永远无法因为至少我都在陪他对对对我只用方法不一样测试哪个方法比较好是是是

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941.217 - 965.551 瓦基

所以书里面就讲了很多种框架让大家可以知道说原来有这些框架你可以去应用当你遇到下一个建议你遇到下一个很两极化的声音的时候你可以问自己一些问题用这些框架去思考那你都会思考出更属于你更适合你对你自己适应性更高的答案那那个东西才是我们真正想要的就不是说外界告诉你要怎么样怎么样

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965.551 - 994.694 瓦基

而是那个都是你经过思考之后取决出来你用情境智慧思考之后找出你自己心里面的声音所以我很想给大家一个鼓励就是其实有很多的答案都在我们的心里我们其实早就知道了只是我们没有透过一些方法跟工具去挖掘出那个我们自己真正知道的事或我们向往的事情对那我是很想要透过这样的一个工具跟方法来让大家可以去挖掘出那一个自己内心真正想忘的东西

994.694 - 1018.64 Caesar 郝旭烈

其实你刚才说这一段的时候蛮呼应我们上一集的因为很多的时候你不知道就是不知道我可能想要但是我连问问题之后我该怎么问我不见得知道然后问完问题之后我可能想要找答案但是我脑袋当中只有这几个答案所以当我在看这本书的时候其实它里面包含了非常多

1018.64 - 1034.384 Caesar 郝旭烈

你大量筆記跟閱讀之後的智慧所以好哥能不能請你跟我們多分享一點你在寫這本書的過程當中我相信很多人寫書他可能就針對自己的想法就分享出來在這裡面你非常貼心

1034.384 - 1064.101 Caesar 郝旭烈

不仅把你的方法论的概念底层入局放在里面还把你可能就是对方又为我们提到就是对方可能碰到的问题碰到的情况你先帮别人思考好然后帮他问出来然后帮他问出来试着做一个示范告诉他说如果是这种情况之后你可能可以用这个工具你等于是透过这十种不同的情境帮助他从学习到行动到落地到反复的修正

1064.101 - 1093.531 Caesar 郝旭烈

能不能跟大家再多講一下如果讓你再回溯一下你這本《情境智慧》其實跟你過去這幾年大量閱讀跟大量輸出是不是有個非常重要的連結關係好 可是這問題很好它是有蠻強烈的相關因為我在這本書裡面有點像是書中之書真的 我就看裡面好多裡面你看這本書我就看到查理蒙格的感覺就多元思維對不對你不是只有一元或兩元是非常多元的

Chapter 6: How can we apply the lessons from this episode to our daily lives?

1114.338 - 1133.963 瓦基

所以每一章的後面可能都有好幾項那個引用書目或引用資料這樣子是這樣子的所以它也融合了很多我自己在閱讀過程當中的見識然後我覺得像我剛剛有提到的像我自己在閱讀的時候我舉同樣舉書士圈好了就是大家可能對書士圈比較了解

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1133.963 - 1150.4 瓦基

像我以前也是一個我很迷信就是哇你就是要踏出舒適圈你要衝著頭破血流你要讓自己非常的不適因為可能有一句話叫做這個困難的決策可能會有簡單的人生簡單的決策會有困難的人生這個乍聽之下

0

1150.4 - 1172.489 瓦基

好像也有道理可是如果你把這個情境套用在其他地方那就很奇怪啦明明你出去你坐個計程車不要淋雨你就可以不用淋雨你就可以到那邊你非要淋雨嗎你非要淋雨你非要走路你非要頭破血流然後到那邊跟好哥訪談然後灰頭土臉這是像樣嗎就不是就是只要情境不同

0

1172.489 - 1194.022 瓦基

那個那句話就不一定適用所以這個是其中一個例子嘛所以舉舉像那個舒適圈這個我就是後來在閱讀的過程當中我漸漸的開始就接觸到像是心理安全感像是別再跳出舒適圈像是一些談論這方面事情打破大家迷思的一些書目跟研究然後我就發現原來他不是一個非黑即白的問題

0

1194.022 - 1209.952 瓦基

它真的不是非黑即白的问题而是你在某些情况之下你真的是需要具备心理安全感你需要对自己肯定你需要有那个内在的动力你才能够勇于的跨出去不断尝试新事物所以两件事情它其实毫不冲突

1209.952 - 1233.222 瓦基

如果你只是断章取义的话那你会发现很冲突那其实你透过一些方法你去了解背后的跟人性相关的事情那其实你会发现它完全不冲突而且它应该要相辅相成那这样才会活出一个身心灵都很健康的一个人生你既可以安稳地前进又可以在过程当中不断地挑战新东西

1233.222 - 1256.02 瓦基

所以光是这个东西给我的一个带来的见解就觉得哇以后我面对这种情境的话我绝对不要去二选一而是都跳脱出来假设我听到一个建议我一定要去问自己这个东西在哪些情境是适用哪些情境不适用总是要问自己这个问题真的大家其实如果听到上一集跟这一集大家知道瓦基以前是一个非常内向的人

1256.02 - 1283.577 Caesar 郝旭烈

如果你一开始认识瓦吉可能是七年前八年前就是更早以前的话你会觉得哇 瓦吉那时候好内向然后七八年之后再看到瓦吉说哇 瓦吉怎么这么大跳跳你会觉得他好像是一蹴可及的对不对但不是的我们每一个人他这个成长都不是以前的命运好好玩突然就快转了他是慢慢进来的但是如果你只看以前的瓦吉七八年瓦吉到现在的话你会觉得他跳出舒适圈

1283.577 - 1300.84 Caesar 郝旭烈

可是你聽完這兩集你就知道說不是的其實瓦基他本來就喜歡做SOP然後做SOP他是幫助自己也可以幫助自己的團隊然後作者作者除了這個就是工程上的東西之外他覺得需要讓自己再往前精進一點就讀了很多管理的書

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