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郝聲音

郝聲音出外景:(上)瓦基訪問郝哥/蔡宇哲老師新書『財富自由心理學』療癒金錢焦慮,修練致富心態

27 Mar 2026

Transcription

Chapter 1: What is the concept behind 'Wealth Freedom Psychology'?

0.368 - 24.753 瓦基

欢迎来到好声音今天要来跟大家分享一本好书叫做财富自由心理学那很多的人可能对于财富自由都是一个想要追逐的一个人生目标那我们今天邀请到这本书的作者之一就是我们的好序列好哥然后来跟大家分享那请好哥跟大家先打声招呼

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24.753 - 41.071 瓦基

Hello 大家好 我是好学好哥非常开心在空中跟还有瓦基一起共学是很开心可以邀请到好哥然后我觉得第一个问题我现在要开门见山我想要问书名的问题好呀因为财富自由心理学我那时候看到想说诶

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41.071 - 62.047 瓦基

這什麼意思一個是財務一個是就是財經的東西一個是心理學這兩個都在一起剛好我看到裡面除了好哥之外還有一個我的好朋友就是蔡宇哲老師對就是做心理學我想說這兩個人怎麼可以湊在一起可不可以說一下這本書怎麼來的大概是因為現在2026年了

0

62.047 - 78.955 郝哥

2024年的時候那好哥出一本書《致富覺察》所以那本書其實是跟財商相關但是裡面不僅講財商還幫你談人生所以有一次去上了宇哲老師的哇塞心理學的podcast然後那天我們就聊得很開心然後聊完之後宇哲老師就說

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78.955 - 105.078 郝哥

序列你要這本書怎麼講半天我想要聽賺哪個個股比較好結果都沒有聽到講了一大堆都跟心理的決策有關什麼講快思慢想講通往財富自由之路講古典老師的猜測思維的牆都跟心理相關你不是搶我們心理學的飯碗嗎我說不是我說其實玩股市其實也就跟玩心跳一樣嘛起起伏伏

105.078 - 129.867 郝哥

所以那天访问完毕之后我们就两个又聊的时间比我们访问时间还长后来他就说这样好不好我觉得今天这集聊的不过瘾干脆我们再列些主题然后我们变个系列是哇塞心理学跟好生意系列也不要讲说录几集我们就录下去因为他自己都有很多跟财商相关问题我说好就听你的

129.867 - 159.668 郝哥

然後他說我們要不要給個名稱我說好啊我聽你的所以他說每個人都想要財富自由然後大家又不知道財富自由是什麼那我會學心理的那乾脆我們這個系列就叫財富自由心理學好了所以我們那個就變成一個屬於我們兩個共同的系列就每一次差不多一個月我們就聚一次然後就在這個錄音間裡面然後他就列一些問題然後我們兩個就他問我答或我問他答然後就把這個錄音跟錄影就直接拿起來就放在我們兩個的頻道上面

159.668 - 176.864 郝哥

然後一開始放了兩三個月然後發現每一次放的時候宇治老師跟我講說這個流量特別好然後我就去後台看這個流量特別好有錢是吧然後我想說流量特別好的話就代表我們也會賺錢然後最重要關鍵代表大家很關注這樣的話題

177.742 - 198.025 郝哥

我们就知道说这个话题不是我们自嗨而已很多人都觉得财富自由这个主题很重要然后也牵扯到怎么去认定就心里怎么想所以宇宙老师也很贴心就说如果所有的听众觉得财富自由心理学我们讲的话题你更有兴趣的话也可以在下面留言就发觉很多留言

Chapter 2: How do financial literacy and psychology intersect in this book?

330.697 - 349.867 郝哥

其實我以前應該說以前對財富自由定義就是絕對要賺很多錢真的是以前因為小時候父親很早過世所以在我心目當中的話其實更沒有自由這件事情就是怕窮所以財富自由對我來說是個專有名詞我就想賺很多錢所以拼命賺錢是我的唯一的目的

0

350.187 - 377.035 郝哥

其实后来一直长大之后就像我们自己的台积电你事实上薪水不少甚至后来到金融业去之后薪水更多其实很多的时候你赚的钱已经超出你需要的钱了可是那个时候你还会持续不断赚钱所以我大概是从2012年那时候回来的时候才突然感觉到回来就是因为身体不好好像所有体检报告很多红字然后那时候胃食道逆流然后胃发炎然后睡眠不是很正常

0

377.035 - 398.146 郝哥

然后又有点脂肪肝的情况之下才发现钱它应该是一个手段是一个工具但不是目的你才发现原来追求的这件事情其实有很多的而追求是有很多的但如果你只把它局限在钱的时候所以看起来有财富但是你没有选择的自由

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398.146 - 421.568 郝哥

所以有一次我听到吴典老师吴典老师他是写本书叫拆掉思维里的墙那本书我是先看但是里面还没有特别在乎到他其中有一段有一次听到他跟梵登在讲这本书的时候演讲的时候就点醒我他说很多人都把财富自由四个字放在财富上面甚至常常最常问的问题是

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421.568 - 446.729 郝哥

請問一下瓦基老師我要賺到多少錢才能財富自由還蠻奇怪的都沒有講自由講賺錢先講數字後來古典老師說你有沒有發現很多有錢人你感覺他還是不是很自由他還說很多羈絆比如說今天我已經賺了很多錢再一看瓦基賺的比我更多奇怪 這怎麼已經很多錢了看到別人有錢的時候就覺得自己不行了不平衡了

446.729 - 461.427 郝哥

或者是你再怎么赚钱的时候你会发现其他人都怕是不是把我当成是他们要能够拿钱的这个提款机人际关系不好所以其实国际党说财富自由真正的关键从来不在于财富

462.49 - 480.428 郝哥

而在于自由后来他给了一个公式后来我所有在分享过程当中我都把这个公式当成是我自己的定义至于你要什么定义那没有关系因为每个人不一样这又回到瓦基老师的情境智慧了你要每一个人不一样但是我至少可以把我

480.428 - 509.217 郝哥

认知的公式跟你分享对你是不是有帮助你如果觉得有帮助就哪有你觉得没有帮助的话你再去找其他东西这叫扩张边界它的公式叫自由等于能力减掉欲望它的核心概念是我假设以薪水来去看好了我假设每个月只赚3万块钱现在3万块钱其实薪水不是很高能力只赚3万块钱好像不是很高没有关系你降低欲望我尽量让自己每个月只花2万块钱

510.28 - 525.89 郝哥

我的能力大於我的慾望賺3萬花2萬我不用欠錢我就感覺有點餘裕這是我選擇的自由如果你覺得好哥這樣不行慾望這麼小不像自己沒有企圖心不努力不像話

Chapter 3: What personal experiences shaped the author's view on wealth?

657.683 - 683.452 郝哥

對 這就進行心理學我說原來我再一次講的東西都是跟心理學相關的你要搶他飯碗了所以你就知道為什麼那時候我們在聊的過程當中常常就有這種火花你知道所以當我們想要出這本書的時候我們就發現原來所有的財商後來包含所謂快思慢想為什麼心理學家會取得諾貝爾經濟學獎都是有它的意義在的因為人從來不是一個理性的動物

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683.452 - 711.177 瓦基

人是一個感性的動物但怎麼知道自己的感性去覺察到我可以這樣做我也可以那樣做這才是我們在看待財商跟心理結合非常重要的一個概念剛剛好哥在分享這個自由我也想到前陣子讀到佛洛姆心理學家佛洛姆他對自由也有定義我覺得跟好哥剛剛講的完全契合他說自由其實大家常以為的是第一種他說有兩種第一種叫做你可以選擇做什麼事情為所欲為這種感覺好像很自由

0

711.177 - 737.722 瓦基

他说还有另外一种自由很重要叫做你不会被外界所纷扰的自由也就是好哥刚刚说的跟人家比较跟人家被外界纷扰人家提高我的渴望让我什么都想要这就是被外界干扰的自由所以说你如果做好两件事你可以有选择的权利你也可以避开被外界的纷扰所干扰或分心的话那你就自由了

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737.722 - 754.31 郝哥

真的是很呼應到就像蘇格拉底他不是有一次他的徒弟因為他不喜歡去買東西他徒弟帶他去市集逛了一圈之後還什麼都沒買徒弟說老師什麼都沒買蘇格拉底說了一個非常有名的話他說逛了一圈之後才發現這世界上有這麼多不需要的東西

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755.963 - 771.623 郝哥

你看這是一個非常重要的覺察你知道嗎就別人的想要不見得是你的想要但如果你可以選擇你要跟不要的時候其實你是有很大的自由度的你不是活在別人的期待裡面我覺得這件事情其實完全是一種心理狀態

771.623 - 789.443 郝哥

不是你擁有的多而是你期待的少這是巴菲特的好夥伴查理蒙哥講的所有的幸福從來不是擁有的多擁有的多是物質就是能力而是期待的少是慾望我後來發覺所有人講的話幾乎都是一致只是叫做換個方法說而已

789.443 - 804.597 瓦基

讓我想到好哥說的因為自負因為覺察所以自負我有時候會不小心倒裝自負覺察因為自負所以覺察是不是是你要先覺察了才會自負因為志同所以道合

804.597 - 833.622 瓦基

OK 好跟你裡面還有一個提到的點是關於金錢這個那種同錯位的問題我裡面發現這張讓我印象蠻深刻的因為我是從比較公務體系出生的小時候必談錢很少談然後也不談投資股票談到就是股票會不會幣值反正就是很害怕我對金錢的態度很小的時候是比較抗拒或者說我覺得那好像是很遙遠的事情

833.622 - 854.21 郝哥

然後跟我的關係我不知道我怎麼樣去理解跟金錢的關係所以我想很好奇好哥是你怎麼樣看待金錢他的關係跟你是什麼好啊其實我真正不要講我認識錢就是我看到錢從跟他是一個就是coin或者是紙幣跟人發生關係是從我女兒身上看到的

Chapter 4: How does the author define true wealth and freedom?

992.399 - 1013.577 郝哥

所以真正是它内在价值而内在价值源自于它可以交换什么东西所以什么叫做铜臭味什么叫万恶的冤首钱它本身是中性的可是如果说我们从小到大都一直灌输这个钱它是铜臭味的话其实很可怕当我们拿到钱的时候你会觉得它是不好的东西就算你觉得它是好的

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1013.577 - 1037.202 郝哥

你也会在脑袋里面的潜意识植入一个不好的因子所以直到有一次我看到塔木德犹太人的致富圣经他在开篇的时候就说金钱是所有全世界上面非常重要的资源而他是正义跟公平的话你看多可怕这样子描述因为他说当你有钱的时候你可以做任何对这个世界有益的事情

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1038.265 - 1054.499 郝哥

钱还是中性的但你赋予了他一个使命的时候就像我女儿拿这个钱是中性的但赋予了他可以换养乐多的使命之后他就不一样了所以为什么后来我都跟我身旁的我说你要常常跟小孩谈钱

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1055.663 - 1078.445 郝哥

你要常常跟小孩谈钱是钱能够买什么东西前段时间我不小心又看到一个影片是蔡志忠他说很多人都觉得钱是要买东西他说不钱是买你自己想要的自由包含当你有钱的时候你可以不一定要去参加你不想要的任何应酬活动当你有钱的时候你以为别人是买所谓的商务仓码布他是买一个不受人家打扰的空间

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1078.445 - 1097.378 郝哥

你知道当他这样讲完之后就发觉他就回到底层逻辑这件事情了所以如果你看待是他买的所谓商务商是所谓的铜臭味是炫富的话那你就把它看成是铜臭味但当你把它看成是我买一个让自己能够舒适跟安静的空间可以做我自己想要做的事情的时候完全就在你一念之间

1097.699 - 1127.264 郝哥

所以后来说聊聊的时候宇昭说这不就心理学吧你知道这就是我们在聊天过程当中一直变化出来就是事件本身它没变它就是钱但是ABC就是你怎么看它这件事情跟中间都是相关的你觉得它基本上很好出来的东西就是很好你觉得它不好它就是不好而当你觉得它很好的时候因为你把它用在好的地方而当你觉得它不好的时候这变成不好的地方了所以如果说像我们都认识一个

1127.264 - 1136.005 郝哥

台灣最熱情的老師叫吳嘉德的話嘉德老師沒事就去捐錢就捐什麼你說有人會說他捐的錢不好嗎

1136.562 - 1164.372 郝哥

他每次赚钱就帮好多人不管是帮我们打棒球的小国手也好会帮助很多偏乡人也好如果没有这些钱的话怎么可以让这些人被世界看见怎么可以让这些人他过上更好的生活能够把他自己的能力充分的发挥出来所以如果你把这样的一个所谓重要的资源都往这个方面上去带的话这个金钱你就会觉得赚起来非常棒所以我记得那时候我在听

1164.372 - 1191.558 郝哥

罗振宇老师在逻辑思维一开始还不得到的时候他说我就是一个卖书的我觉得商人是全世界最重要的一种工作因为我们在做价值交换的工作而当我赚到钱的时候我可以拿钱去做很多我想要完成的梦想跟我想要期待的自由所以这也是为什么我们在这本书里面一开始就讲说要建立一个正确的金钱观接下来理财观接下来是所谓投资观最后整个三观变成一个我们正确的人生观就从金钱开始的

Chapter 5: How can we shift our perception of money and its value?

1316.686 - 1338.978 郝哥

那为什么这么简单的事情只有你或几个大师做得到包含你格拉汉包含你包含查理芒格包含Peter Lynch这几个投资大师做得到为什么大家做不到呢他说了一段话非常值得人家深深玩玩看的他说因为大多数的人都不喜欢慢慢变富

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