Álvaro Machado Dias

Então, isso também funciona. Funciona pra mal, tá? Desconfiar das coisas é um saco. Por exemplo, você pega o... Por exemplo, eu tava na Islândia três semanas, um mês atrás. As pessoas são ingênuas também. Elas são ingênuas. Então, também tem isso. Você falar uma coisa, elas acreditam em você na hora. Você vai conversar, trocar uma ideia. Não tem a... Entendeu? O Batista acreditou que não existia um pirâmide do Egito. Mas na Islândia... Que era tudo um grande...

Mas só pra fechar isso. Então, a ingenuidade, ela tá espalhada por todas as partes. E quando você vai pra ambientes urbanos, ela é menos comum. Só que no Brasil, em particular, a gente tem uma espécie de sistema imunológico, de defesa contra a ingenuidade. Sabe por quê? Porque no Brasil, se você é ingênuo, você se ferra. Então, tem esse ponto aí. Então, tem aí uma coisa que a gente tem que fazer uma crítica ao Brasil. Porque no Brasil é isso. Você não pode sair acreditando nas coisas, senão você...

Posso falar uma coisa? Sério, agora. A gente tá aqui tratando como se feitiçaria fosse sinônimo de placebo. Placebo é tipo aquela coisa assim, você finge que vai dar uma injeção numa pessoa, tá? E você não põe o remédio dentro. E ela sente que melhorou e ela efetivamente melhora por uma questão psicológica. Ok.

Acho que é meio por aí. Mas olha só. Tem um antropólogo francês muito famoso, chamado Claude Lévi-Strauss, que veio para o Brasil num negócio chamado Missão Francesa, que foi quando eles foram construir a principal universidade do país, que é a USP, Universidade de São Paulo. Fiquei lá até o pós-doutorado. Enfim.

Na USP, o Lévi-Strauss organizou um grupo interno e foi fazer pesquisas no chamado Brasil Profundo, que tinha naquela época, na década de 60, um grau de desenvolvimento bem menor que Angola hoje em dia. Na verdade, Angola nos anos 60... Angola tem uma coisa curiosa, porque ao mesmo tempo que foi colônia de exploração,

Angola, ao contrário do que muita gente pensa, foi colônia de povoamento. Muitos portugueses imigraram. Eles eram imigrantes lá em Angola. Dizer que o português estava... Não, o português estava por cima da carne seca em Angola. Mentira! Tinha muito português que mudou para Angola e foi ser imigrante lá. Fortíssimo isso na década de 1950, sobretudo. Dentro do chamado salazarismo. Mas qual é o grande ponto? Quando você vai ver, no Brasil Central...

Você tem rituais de feitiçaria entre índios em que, a partir do enfeitiçamento, o sujeito morre. Então, placebo ou não placebo, quero ver alguém simular a morte. Feitiçaria leva a morte. Está lá registrado. Não é um caso. São muitos. E o maior antropólogo do mundo registrando. Então, não é que a feitiçaria seja falsa ou inócua. Não. Ela funciona.

Só que ela só funciona porque o sujeito acreditou que ele foi enfeitiçado. Esse é o ponto. Se eu chutar uma macumba, quer dizer, eu nunca faria essa violência, mas se eu, sem querer, tropecei e pisei em cima, eu estava com fome e comi o frango, eu faria numa boa. Não acontece nada. Mas se uma pessoa que acredita piamente naquilo transgride, com certeza ela vai ter efeitos. Porque os efeitos da nossa mente são absurdos. E eu vou dizer uma coisa...

Eu participei um tempo atrás. Nunca contei isso aqui em público. Mas eu fui contratado pra uma série da Netflix sobre o João de Deus. Um cara altamente controverso. E eu vou falar uma coisa assim. Eu analisei várias ressonâncias, vários registros. Por exemplo, tem um de glioblastoma, de câncer no cérebro, um monte de coisa assim. Eu vou falar. Eu vi nos registros

eu vi, melhora a clínica de paciente, etc. Tá lá, entendeu? Assim, eu vou dizer que é por causa do médium, não vou dizer nada. Eu vou dizer que efetivamente, quando a gente procura essas coisas, a gente encontra. Você vai ver o Chico Xavier. Cara, a quantidade de evidências...

É colossal. Agora, essas evidências significam que o Chico Xavier tinha uma capacidade de trazer algo do além? Isso eu deixo em aberto. Prefiro pensar que não está ao nosso alcance, mas que, independentemente de qualquer coisa, a mente funciona como uma espécie de radar. E aí, mais uma coisa. Por que a gente chamaria...

pejorativamente um ritual africano, um ritual do Brasil Central de feitiçaria e não chamaria o que o Chico Xavier fazia quando ele psicografava uma carta de feitiçaria. Desculpa, gente, é feitiçaria igual ou não é feitiçaria no sentido que a palavra feitiçaria adquiriu no Brasil meio pejorativo. Então, sem esse papo, o João de Deus, o Arigó, o Chico Xavier e os xamãs do México tomando peiote, o feiticeiro numa tribo

qualquer no Brasil Central ou em Angola fazem parte de uma mesma cadeia de pessoas que prometem ou acreditam na capacidade de captar algo que está fora do mundo da materialidade presente que envolve o extrasensorial também do ponto de vista perceptivo eles conseguem converter isso em efeito prático

Para mim é tudo igual. Aliás, quando você vai numa igreja evangélica e tem uma posição, um acorredor, também é a mesma coisa. Então, cada um quer chamar de um jeito e dizer que a sua coisa é diferente, mas na verdade são todas formas de supostamente ou efetivamente captar algo que...

É extrasensorial, ou seja, não está no domínio dos órgãos dos sentidos. Dois, que conectam um mundo que não é esse da matéria e dos vivos explicado de maneira einsteiniana e quântica. E três, que tem efeito na prática. Acontece uma coisa que no mundo real você psicografa, você cura, você tira um transe ou qualquer coisa do gênero.

Então, na boa, respeito total pelo gol, ou não tenho respeito por nada, que é mais o meu estilo, tá? Porque eu sou 100% ateu, ou então respeito igual, feitiçaria, ou do evangélico, ou do católico, ou de qualquer um, é tudo a mesma coisa. E se for... Desculpa, acho que eu ia falar algo... É que tem... Já houve inúmeras situações e também já houve casos que já foram comprovados aí, e vídeos, até filmes já foram feitos baseados em fatos reais...

Sobre exorcismo, essas coisas aí. Mas é isso que eu falei, nas igrejas evangélicas existe essa prática. Algumas, em alguns rituais, rituais de Umbanda. Pra mim eles estão no mesmo nível da feitiçaria ou qualquer outro, porque eles estão tratando de uma suposta encarnação de algo que é extrasensorial ou extramaterial.

que seria um espírito ou qualquer coisa assim, e estão justamente aplicando um tratamento, igual um tratamento médico, só que um tratamento no domínio dessa coisa extrasensorial que é chamada de espírito. Pra mim isso daí, e você fazer uma macumba, ou você ter uma coisa de feitiçaria com uma reza, búzios, o que quer que seja, só muda o ritual, e muda o preconceito de quem acha que determinado ritual é mais, vamos dizer assim, nobre, ou de alguma maneira...

ético. Em geral tem uma questão de ético. Como se existisse uma diferença? Que diferença faz você botar uma galinha com vela ou você dançar dentro do maçã? Não, não. Bater com galinha preta resolve em feitiçaria. É, mas não tem nada de antiético, né? Qual que é? Você não come frango? Então que diferença faz você botar o frango? A única coisa antiética é que suja a rua.

Eu não tenho a menor... Tava usando o casaco roubado. Não, que roubado o quê, meu? Ué, se tava com o casaco roubado, ele falou exatamente como era a filha dele. Eu explico, eu explico, eu explico. A moça sabia que tinha uma outra que era parecida com ela que tinha morrido. Ela não queria seguir num relacionamento com o rapaz. Ela queria só dar uma transadinha. Aquela noite tá tudo bem. Sem compromisso. Então ela foi lá e falou assim, não, eu sou não sei quem. E foi embora rindo pra casa dela. Não, não, não é possível que é casos de família angolano. Não, não.