Álvaro Machado Dias

que foi contratado pela família, diz que os ferimentos eram mais consistentes com o homicídio. Enfim, eu acho que talvez esses documentos que venham a seguir ajudem a entender isso. Depois tem um outro ponto, tá? As gravações das câmeras da mansão, elas...

tinham materiais comprometedores que não vieram ainda à tona. Então, falta muita coisa para entender como funcionava o esquema do Epstein como um todo. Então, acho que está aí o que a gente pode entender melhor. Então, assim, tem vários políticos importantes, tem personalidades que eram próximas ao Epstein, que talvez estivessem envolvidas com ele de maneira ainda mais profunda. E a gente não sabe.

Mas é isso, tá? A vida segue. Então, se vocês me permitem, vamos fechar. Eu queria chamar uma música, tá? A música é Apesar de Você, do Chico Buarque. Por quê? A música foi escrita contra a ditadura, mas o recado, pra mim, ele serve aqui perfeitamente. Apesar de tudo que esse caso representa, fato é que os documentos estão saindo. E amanhã é de ser outro dia. Obrigado. Até a semana que vem, Alvaro. Até.

Olha que coisa mais interessante. Tem palavras que, quando a gente vai para o dicionário e para usos comuns na língua, elas são adotadas de maneira intercambiável. E aí a gente sente que, do ponto de vista mais profundo da língua, elas são a mesma coisa. Mas o que é curioso é que esse uso intercambiável, essa associação linguística, esconde...

ou sutilezas que, quando a gente analisa, a gente vê que revelam que essas coisas são completamente distintas. E esse par, eu acho que é o exemplo perfeito disso. Então, não, elas não são a mesma coisa e, independentemente das palavras, confundir dois sentimentos, um associado à lealdade, um associado a ser fiel, causa sofrimento desnecessário. Então, fidelidade é sobre ato concreto.

Lealdade é sobre comprometimento emocional e também ético. Você pode ser fiel sem ser leal. E é possível ser leal sem ser fiel, mas isso é muito mais difícil. Em geral, é hipocrisia. Então, por exemplo, vamos usar o exemplo mais comum de todos. Casamento. Fidelidade sexual é um acordo sobre um comportamento. Grande maioria dos casamentos tem isso, mas nem todos.

significa que você vai transar só com aquela pessoa que está com você. Ponto final. Lealdade é algo muito mais amplo nessas relações. É estar do lado do outro ou da outra, mesmo nos momentos difíceis, é defender a pessoa quando ela não está presente, é não falar mal dela para os amigos ou para as amigas, é proteger a confiança e, acima de tudo,

É investir emocionalmente na relação, porque se tem uma aposta comum, você fugir da aposta comum e deixar só a outra pessoa investindo emocionalmente é ser desleal. Quer dizer, nesse caso, a lealdade é muito mais complexa.

E aí você pode falar, poxa, então é claro que a lealdade vem em primeiro lugar. O que acontece é que os relacionamentos têm como parte do seu acordo seguir o princípio de ser fiel. E esse princípio, quando a fidelidade é, vamos dizer assim, sabotada,

ela também vai gerar um golpe moral e aí, portanto, ela vai afetar a lealdade. Mas as coisas são diferentes. Quer dizer, a fidelidade é uma das dimensões da lealdade, em resumo, só que ela não é a única. E tem um negócio muito interessante que é o seguinte, tem uma filósofa, a Judith Shackler, que fala o seguinte, lealdade é uma virtude que admite graus. Então, a pessoa pode ser mais leal ou menos leal.

Agora, fidelidade, não. Fidelidade é binária. Ou você cumpre o acordo ou você não cumpre. Está aí uma diferença instrumental muito simples que prova que essa associação que a gente vê, enfim, no uso comum dessas palavras e nos dicionários, não se sustenta emocionalmente. Álvaro, tem um período da nossa vida que lealdade é muito significativo, que é a adolescência, quando o amigo é quase assim, essa amizade é quase sagrada.

Pois é, eu vou começar concordando com a parte que a lealdade adolescente é tão intensa que ela se torna tribal. Isso é fato.

E isso está ligado à formação da identidade. Então a gente se sente adultos, em geral, quando a gente tem uma personalidade bem construída, doutores de nós mesmos, especialistas no que gostamos, no que queremos e assim por diante. Mas se a gente tem memória boa, a gente consegue voltar lá na adolescência e lembrar que por muito tempo não foi assim. Era difícil saber o que você mesmo queria, que tipo de identidade você achava legal no mundo...

existentes que você conseguia reconhecer estavam próximas a você e assim por diante. Então, a lealdade grupal do adolescente tem a ver com o processo de construção. É tipo assim, já que eu não tenho a menor ideia de quem eu sou, o meu caminho mais óbvio, mais racional é olhar para o que existe no mundo e me associar a grupos do ponto de vista de traços, de personalidade, preferências e assim por diante. Então, está aí o negócio.

O problema é que essas são associações feitas cedo e de maneira muito intensa, por necessidade, e aí muita gente leva essa lealdade tribal para a vida adulta sem questionar, que é diferente de levar questionando. Então, por exemplo, a pessoa mantém aqueles amigos da infância por inércia. Não!

porque ela sente que eles seguem relevantes, que alguma coisa segue ali pulsando do ponto de vista humano, mas simplesmente porque aquele é o grupo, é a turminha que essa pessoa tem. E aí existe uma armadilha brutal, Fernando. Por quê? O que acontece?

A pessoa começa a achar, sentir que uma saída desse grupo, dessa maneira de se relacionar e assim por diante, é uma espécie de traição. Aí que está o grande problema. Tem um estudo muito interessante finlandês. A Finlândia é aquele lugar de baixa densidade demográfica, pouca gente. Então, quer dizer, redes sociais verdadeiras, não de internet, são muito importantes.

E o que foi mostrado nesse estudo é que existe um corte que acontece mais ou menos entre 23 e 30 anos de idade, foca no 25, 26, em que as pessoas param de acumular tantos amigos e começam a selecionar aquelas pessoas que têm mais a ver com elas. E quem não faz isso, quem não aplica esse princípio de seleção natural...

tende a terminar com redes maiores, mas que parecem muito menos valiosas individualmente e emocionalmente. Então está aí a grande questão. É um processo tribal que, se ele em algum momento não é superado e visto por um outro ângulo, ele tende a levar ao enfraquecimento e não ao fortalecimento das relações.

Antes de responder, eu vou fazer um comentário sobre o seu prólogo. Pois é, você sabe que o nosso esforço comum aqui é trazer temas que são relevantes, são amplos, mas com roupagens novas. É por isso que a gente está olhando o futuro, a gente está olhando quais são as tendências que superam aquele olhar cansativo, óbvio das coisas. E aqui está realmente um ponto importante. Lealdade é uma questão de grau e ela tem que ser usada de maneira...