Alexander

naar het effect van de introductie van zelfrijdende auto's. Ja, je bedoelt, het geeft de kans zoals we steden hebben aangepast aan auto's door heel veel ruimte voor ze te maken, zowel om te parkeren als om te rijden. Zelfs door de mooiste delen van steden gaan we dat allemaal ongedaan maken. Is dat wat je zegt? Gaan we daar weer ruimte maken om daar te wandelen of te fietsen of wat dan ook?

Ja, misschien zit er ook een beetje wensdenk in bij mij. Als ik heel eerlijk ben. Want ik vind steden die aangepast zijn op auto's ook niet zo prettig. Maar denk je dat het gaat gebeuren in de zin dat als het... Wat je nu ziet in China is dat ze op een gegeven moment hebben verplicht... dat alle nieuwe voertuigen moesten per dit jaar... Dus dit is een verplichting die al lang geleden is ingegaan. Maar per dit jaar moesten alle nieuwe voertuigen die verkocht worden... minimaal level 3...

zelfrijdend auto hebben dus dat is dan groot automatisering van een hoog niveau maar het kan nog niet helemaal zelf door een stap bewegen alleen assist en dat soort dingen maar ze maakt het een verplichting om die bedrijven ook te dwingen om zelfrijdend in te voeren

Dus net zoals zo'n zelfde stimulans vanuit de overheid er is om meer elektrisch te rijden. En benzine en diesel rijden op steeds meer manieren onaantrekkelijker te maken voor mensen. Is er zo'n zelfde push in China voor zelfrijdend. Dat hebben wij hier nog niet. Maar je zou kunnen verwachten dat dat dan hier misschien ook gaat komen. Omdat het in theorie een nivellerende technologie is. Waardoor ook mensen die slechter been zijn opeens van A naar B kunnen komen. Waar dat nu lastig is zelfs met het beste openbaar vervoer.

denk je dat als die technologie zo gestimuleerd wordt door de overheid dat het zo goedkoper wordt dat al die power laws van toepassing zijn op dat het goedkoper toegankelijker wordt voor ons allemaal dat je er dus niet aan ontkomt om een auto zelf te laten besturen en dat je dus niet meer zelf dat zelf rijden niet meer mag of een soort van curiositeit wordt ik denk dat er zijn allerlei

Ja, en je hebt het eerder gehad over de invloed van open source hierop. Dus je hebt de Jeb George Hodge genoemd. Dat is een nogal enigmatische programmeur. Die heeft zijn eigen zelfrijdende autosysteem als een soort van ding wat je op je bestaande auto klikt. En dan kun je van je huidige auto opeens een zelfrijdende auto maken. Ja.

Wat ze daar geloven is, luister, een mens heeft twee ogen, geen LiDAR, geen dieptescanner met point clouds. Ja, dus waar alle zelfrijdende auto's nu uitgerust worden met talloze camera's om die auto heen en dan niet alleen camera's waar je mee kan kijken, maar ook diepte kan zien en nou ja, nog allerlei andere dingen, zegt hij. Twee camera's zou genoeg moeten zijn. Ja, de mens heeft ook niet zoveel LiDAR op zijn hoofd, dus je moet het met twee camera's kunnen doen.

Maar ik sta er wel voor open dat het goed is om deze technologie ook buiten de grote labs te houden. Zodat we een beetje met elkaar macht houden. Ja, het is dan wat Facebook doet of met Meta doet met Lama. Namelijk de keuze maken om open source modellen te maken. Probeert hij heel erg in het klein te doen met bestaande technologie eigenlijk. Door bestaande technologie aan elkaar te koppelen.

Wat we daar dan nu voor krijgen met zo'n klein team. Is iets wat de meeste moderne auto's inmiddels kunnen. Namelijk een auto in het midden van de weg houden. En bochtjes maken en zo. Ik wil wel even zeggen. Ik heb het aan het begin gehad over die grote computer. Die mee moest in die auto. Die zit ook nog in dat pdf van hem. Lokaal.

Dus ik kan me dus voorstellen dat als al die wereldmodellen blijven groeien... en er is genoeg concurrentie, dat we, weet je... een consument heeft nu ook toegang tot de... met via chatje met die toegang tot de supercomputer van 20 jaar geleden... waar alleen de slimste koppen met het meeste geld toegang toe hadden. Dat zit nu in al onze telefoons. Dus hoe realistisch is het dat dit soort, ergens denk ik...

Oké, ik zal mijn zin afmaken. Hoe realistisch is dit soort technologieën als zo'n open source autobesturen, dat dat op een gegeven moment self-driving wordt en daarmee eigenlijk diezelfde concurrentieslag tussen closed source en open source gaat doen? Hoe realistisch denk je dat dat is?

Ik kan ook zeggen, je zou zeggen juist de overheid zou juist dit moeten stimuleren. Want ik geloof dat dit wordt niet geaccepteerd in Nederland. En er wordt ook niet over getwijfeld om dit te accepteren in Nederland. Een bedrijf van 25 man die inderdaad de ruggegraat van je auto's overnemen, moordmachines.

Maar je zou ook kunnen zeggen, we komen er toch een beetje bij, je hebt het gehad over hoe steden potentieel kunnen veranderen en hoe China invloed uitoefent op het beleid van die bedrijven. En dus vanuit de nationale overheid het belang onderstreept van het ownen van zelfrijdend als onderdeel van een agenda waarin ze gewoon AI wereldwijd willen ownen, de beste willen zijn. En daar hoort het allemaal bij. Dat is dus industriepolitiek.

Je zou kunnen zeggen in Europa met onze waarden stimuleren wij juist dit soort open source modellen en zetten we daar geld achter en maken we dus ook wat ze in China doen, namelijk het mogelijk maken dat je zonder al te veel regels maar gewoon een beetje kan gaan klooien, want dat is wat die bedrijven doen.

Een serieuze bedrijf. Best wel bizar. Oké, we naderen een beetje het einde van deze aflevering. En ik wil met jou vooruitkijken. Wat is het jaartal dat wij de eerste zelfrijdende auto... Laat ik het zo zeggen. De eerste zelfrijdende auto die gewoon toegestaan is op de snelweg. Een filmpje bij de NOS bedoel je? Ja, filmpje bij de NOS is de eerste. 2027. Oké, en dan de eerste zelfrijdende taxi. Zelfde jaar dan.

Want dat maakt dan niet uit. Er zit wel een verschil tussen linkjes knippen en champagne en een minister erbij. En iedere Amsterdammer vindt het normaal. Nou oké, maar wat is het jaartal dat de eerste zelfrijdende taxi rondrijdt in ons land? Ja, die iedereen met een smartphone op een knopje kan drukken. Ja, die kan niet overal heen, maar die rijdt wel in het stadcentrum van een stad. Of weet ik veel, een dorp vind ik ook prima. 3, 4 jaar, 8.

Drie, vier jaar makkelijk. Vier misschien nog lang, denk ik, of niet? Nee, ik zet hier zonder oordeel iets. Ja, dat is zoiets, ja. Oké. En hoe lang denk je dat het duurt voordat het impact gaat hebben... op hoe wij openbaar vervoer inrichten in Nederland? Ja, mooi. Meer dan vijf. Meer dan vijf. Er gaan geen zelfrijdende busjes zijn... zoals we die minibussen in Guangzhou, volgens mij. Nou, het is wel boeiend, hè? Want dat eigenaarschap, die vraag die we erover hadden... die zou natuurlijk ook kunnen zeggen... is het niet handig om een soort publiek vervoer te hebben...

Ja, en ook het zelfrijden maakt het mogelijk dat een individuele auto ook openbaar vervoer kan zijn. Wat nu gewoon beperkt kan. En dat je allerlei tussenvormen krijgt tussen een stadbus en een auto. Ja.

Oké. En wat zijn nu de obstakels eigenlijk nog voor grote adoptie in Nederland? Is dat alleen maar juridisch en een overheid die traag reageert? Of denk je dat ik daar een beetje te cynisch over ben? Ik denk dus dat het eerder technisch klaar is dan dat onze overheid een keer bedacht heeft wat ze ermee willen. Maar dat kan mijn cynisme zijn.

Amsterdam is wel echt, ik noem steeds Amsterdam voor de luisteraars. Nee, maar het is een complexe stad met veel toeristen. Het is mega complex. Goed, ik ga er met gevaar voor eigen leven doorheen naar deze studio. Ja, dat is voor gewone automobilisten ook vervelend. Laat staan. Dat is echt niet normaal. En wat denk je, hoe snel denk je dat auto's gaan komen? Ja, misschien dat er, ik weet niet hoe ik deze vraag per se moet definiëren, maar er is altijd zo'n belofte geweest dat je dan ook naar de kapper kan gaan in een rijdend busje. Ja. Dat je...