Amy

那小的他底下可能也有小朋友要照顾那不管是发展正常的小孩或者是更辛苦的可能是有发展异常的小孩对那往往就是身为中年世代我蛮多个案其实他们过得蛮辛苦的

我觉得如果就是两个加起来的话他这一手牌真的是非常难打而且那个照顾这件事情就等于是全年无休你不知道什么时候会发生风险不知道什么时候突然有事情得要处理所以我觉得那个更辛苦的事情他并不是一个上下班制他并不是说你今天去照顾一个人一天八小时然后下班没你的事不是这个样子他是可能随时会有一些紧迫的状况突然出现忽然影响这个当事人他本身的生活或工作

敢對我們突如其來的掌聲覺得尷尬嗎沒有沒有 Amy 志允好各位觀眾大家好我最喜歡看你尷尬的表情真的很尷尬欸你要不要自我介紹一下雖然我們已經把你的 Title 講完了你怎麼會走上法律條路啊

我相信这是社会上很多人都关心的议题所以我们专门请慈伟来讨论这个议题就是因为他其实横跨了整个社会不管是医疗社福到法律各种层次还有我们讨论整个道德层次甚至是哲学的灵性的层次的各种议题这一题真的非常非常难所以你搬到学校现场去跟学生讨论我相信学生们会有很多的回馈吧

因为等一下会请那个词伟为我们说明一下你刚讲说一审判决书嘛我相信以法律上面的角度有法律的分析的方式可是我谈一下如果是在网路上乡民们大家的观点这样子那时候观察到网路上的风向就是当这个新闻一出来的时候网路上整片其实是充满了对于那一位老妈妈的同情

對就想說哇他真的是一生都在照顧他的小孩然後充滿了這樣子的同情到後來大家也知道他已經奉獻了他的一生可是真的沒有辦法再照顧下去所以我覺得一開始的風向是這樣子可是大家也知道當代網路就會這樣子嘛就是過了一陣子可能超過24小時有時候吹那邊有時候吹這邊對

風向又有另外一個講出來說那難道說我們就這樣子每個照顧得很辛苦的人都可以親手或者是不顧他人不顧這個受照顧者的意願然後隨時想要結束都可以嗎又或者是所有人都希望能夠申請總統特赦的時候那那個特赦的那個邊界在哪裡難道說正在要隨著網路上的風向會不會反而顯得是太濫情了嗎

如果是判決書原則上都是公開的我知道判決書很難看對啊 誰看得懂啊大家也不會這麼認真去爬啦但是我知道你的擔憂啦因為真的會有太多誤讀然後或是隨便找一個網紅的法醫或是什麼去亂講話那一種

所以其實這是有條文結構上看起來他已經盡他的所能把他壓到最低了這也是我常常在看新聞的時候我覺得法官真的有點可憐很多時候台灣的法官常常被鄉民被網友罵說什麼恐龍法官之類的可是因為法官畢竟就是要依法行事他要判決要什麼他背後要有法條的道理法官不太能夠自創一個什麼東西說違背他應要依循的法律所以有時候就是因為法律就是這樣寫

法官沒有辦法在自創一定要把他壓到多低可是這個時候就會被其實不太懂法律的鄉民在那邊亂說然後被講成恐龍法官我真的覺得有時候法官還蠻冤枉的對像我有蠻多同學或學長姐都在當法官

對你有利的機會越來越大大家就會拼命上訴那這樣整個司法資源就會消耗更多嘛所以理論上是你越上訴你是要付出代價你可能要冒著某一種其實你大部分可能會對你更不利那這樣才避免說司法資源一直被耗盡吧這樣比較合理一點

你是说比如说关于比如说社工或长照资源的那种概念对那个就是更其他领域的专业的部分但是法官会做出这样的判决是不是法官内心会认为其实整个国家或社会制度对于长照资源的提供是不足的因为假设法官认为这是足够的那就比较偏向是个案化的问题

就是说如果你在资源充分足够的情况之下这个家庭还发生这件事那是不是这个个人要担负的责任更多一些可是如果整体的资源是不足就变成每个现在这个资源困境当中的人都有可能会做出这样的事情是不是就比较所谓的勤勘敏术我想他背后会有这样的逻辑在吗

对 这也是其实我好奇的地方就是所讲的勤勘敏术这件事你说怜悯宽恕怜悯跟宽恕都是一个很难量化的可是法律上却要做一件事情就是所谓的量刑把它量化所以听起来刚刚慈伟所讲到就是希望能够藉由一个团队的形式让这件事情好像看起来更客观或是更科学化的让它是一个比较公平的状况这样子

可是牵涉到人的行为这件事情其实要公平真的蛮困难像过去以法律上的经验这种值得被怜悯宽恕的事情可能有哪一些啊因为刚刚所提到的嘛像是像长照照顾者的辛苦这个是我们一般大众都可以理解的很值得怜悯跟宽恕的事可是过去有类似像这样子的几个面向是在讨论哪一些人值得被怜悯宽恕吗

因为刚刚所讲勤勘敏术是一个很古老的嘛民国初年的东西这样子我一看字我都不知道怎么写连敏宽恕另外一个刚刚所讲的特色我觉得它听起来是一个非常封建的事情就是在一个民主国家里头但是一个人来决定是不是要特赦某一个人那个权利掌握在总统身上听起来那也是很封建年代当中皇帝出来说无罪然后袖子一挥然后大赦天下那种感觉

或者是像曾环川他生了一个孩子就是大赦天下对像这样子就是我觉得他多少都带着非常封建的思想因为他好像不是我们当代在讲民主社会当中应该要有一个比较公平的比较有制度化的方式所以特色这个东西运用起来是不是也是这么的灵活灵活讲的好会讲话灵活我没讲灵动已经很好了吧

我觉得法律上可能最艰难的事情还有包括理论上法律上应该是两面都要看就是从也许不管我们讲加害者受害者或者像在这一个长照案件当中你说他是加害者这件事情大家也是可能于心不忍了

或者是他也是受对啊我们很难说什么叫做受害他就是一个悲剧就是一个悲剧当中的两兆这样子可是正因为我们前面所讨论的大家比较讨论的着重点好像大部分在是不是勤勘敏术这个妈妈最后就是亲手就是送走了自己照顾了50年的小孩可是像那个台湾障碍研究学会跟社会团体联合声明他有讲到假如我们把重点都放在怜悯同情这个妈妈的处境那重度障碍者

他的生命权在哪里情何以堪他们就想说拒绝以善终为名行替人决定生死之时所以针对这个重度障碍者生命权争议这件事情他们也发表了他们的立场那这件事情是法律上其实会看重的事吗