André Lajst

Os judeus não podiam rezar no seu local mais sagrado, que era o Muro das Lamentações, e a cidade depois foi reunificada. Hoje o chefe da polícia da cidade velha, inclusive falei com ele anteontem, é árabe, e eu acho que não são, Mansur, só símbolos e pessoas, eu sei que eles não vão mudar a realidade, quem vai mudar a realidade são corajosos políticos que vão ter que tomar decisões,

Mas fico contente que o Mansur disse aqui na fala anterior que ele é a favor de alta determinação também dos judeus na região. Isso significa que eu acho que ele apoia a criação de dois estados, a criação de um estado palestino. Então, ele não apoia, mas eu um dia acho que ele vai um dia apoiar, porque essa é a única solução viável para a região, é que Israel continue existindo, porque Israel não vai deixar de existir.

E uma Palestina livre e soberana também exista naquela região, ao lado e em paz com os israelenses. Vamos lá. Segunda pergunta para o André, no chat e comentários de Mansur. Vamos lá, Lênin.

Olha, eu não conheço cada caso a caso. Esse caso eu desconheço. Conheço outros casos parecidos com esse. Acho terrível que os soldados violentem palestinos indevidamente. Acho terrível que um violentador, um soldado tenha sido liberado e a pessoa que acusou tenha sido presa. Teria que verificar essa história do que ele está escrevendo. Eu não tenho como verificar aqui agora de bate-pronto.

Mas, com certeza, acredito eu que todos os exércitos envolvidos em conflitos têm violadores, têm pessoas que tomam as rédeas com as próprias mãos, com soldados armados que vão violar as condutas do seu próprio exército. Eu posso dizer a minha experiência.

Eu fui dois anos oficial acadêmico, pesquisador acadêmico da Inteligência da Força Aérea de Israel e passei pelos treinamentos que esses soldados passam e em nenhum momento eu li nada a respeito de violência contra palestinos, violência contra civis, violência contra pessoas indefesas.

Ao contrário, existem regras claríssimas em relação ao que o soldado pode e não pode fazer quando ele está em uma missão ou quando ele está armado em uma posição onde está em contato com a população palestina ou de qualquer outra região que eventualmente possa estar em guerra. É proibidíssimo o soldado

ter qualquer tipo de ação violenta contra civis desarmados, isso precisa ser investigado, essas pessoas precisariam ser presas e uma conduta jurídica precisaria ser aplicada a isso. E eu acho que o mais importante disso é o seguinte, eu estou aqui há algum tempo já com você, Vilela, e com o Mansur aqui, mostrando que é possível criticar o seu próprio lado.

é possível criticar o seu próprio lado. Eu estou aqui numa missão, na minha opinião, missão de paz. Eu trouxe, inclusive, o livro Cartas, meu vizinho palestino, de presente para o Mansur e para os dois amigos dele que estão aqui com a gente, porque é um livro de um pacifista israelense. Ele é um pacifista israelense. Ele fala justamente sobre paz entre os dois povos. Quando acabar a nossa fala, no final do programa, eu vou até ler uma parte do livro

que convida as pessoas a refletirem sobre como é possível sim chegar a uma paz justa e duradoura esses episódios que acontecem na Cisjordânia principalmente eles são lamentáveis

E me deixam, assim, me embrulham o estômago de saber que a gente já está nessa há tantas e tantas décadas. E como eu gostaria de imaginar um futuro na minha vida, eu ainda vou fazer 40 anos no sábado, na minha vida, que a gente vai ter paz entre israelenses e palestinos, não vai precisar mais de soldados na Cisjordânia, a gente vai poder pegar o carro em Tel Aviv e ir até Beirute, comer um shawarma e voltar.

As fronteiras vão ser abertas e prosperidade, economia e trocas de coexistência vai existir naquela região. E eu estou aqui nessa missão dizendo isso porque eu gostaria muito de escutar isso do lado do Mansur. A coexistência, a liberdade dos povos na região, a autodeterminação respeitada tanto de israelenses quanto de palestinos.

Os palestinos merecem ter um lar nacional. Não foi criado esse lar nacional para eles. Infelizmente, por decisões erradas dos seus próprios líderes, em 1947, na partilha da Palestina, em 1967, com a decisão da Liga Árabe pelos três nãos, que poderia ter criado naquela época um lar para os palestinos,

e nas duas rejeições que os presidentes palestinos rejeitaram a paz, Arafat em 2000 e Abbas em 2008, nas propostas israelenses. Claro, eu entendo, existem aí as divergências de territórios, mais quilômetros quadrados, menos quilômetros quadrados, tudo isso é fácil de resolver. O mais importante é a parte conceitual.

que é os dois têm direitos, os dois têm possibilidades de aceitarem que o outro lado está certo também de poder reivindicar o seu lar nacional, a sua bandeira, o seu parlamento.

o seu hino nacional para os dois povos na região poderem viver em paz e segurança num futuro. Especificamente sobre esse ponto desse soldado, eu acho lamentável que soldados israelenses infringam a própria conduta do exército que foi passada para eles quando eles entraram naquela organização.

O fato de eu falar a respeito de que eu quero dois estados não tem nada a ver com o que está acontecendo na região, Mansur. Eu não sou o primeiro ministro de Israel ou o presidente de Israel e eu não sou o soldado que violou o direito desse palestino. Então, eu falar para você que eu quero dois estados...

Ele é legítimo, ele é real, ele é... Quem me conhece sabe que eu sou bastante a favor de paz entre palestinos, isso está na minha página, está em artigos que eu escrevo para os jornais, está nas minhas entrevistas. Não é jargão vazio, ao contrário, é um desejo legítimo de uma pessoa que é da região e que deseja que a região vive em paz. Então, eu peço não diminuir a minha vontade de paz para israelenses e palestinos. Em relação ao Hamas, eu acho que precisa ser trazido aqui alguns detalhes que são importantes a serem contextualizados, né?

Como eu disse, o Hamas é um fruto de um movimento religioso radical, fundamentalista, que vai começar a abraçar a região a partir de uma ideologia de controle político e social.

Isso não acontece apenas na faixa de Gaza. O fenômeno de movimentos radicais islâmicos que acabam subjugando a população, controlando a população, ele acontece no Afeganistão, ele acontece em partes da Síria, ele acontece em partes do Líbano, ele tenta ganhar espaço na Arábia Saudita e no Egito, não consegue, e ele acontece também na faixa de Gaza. O Hamas é considerado, para quem fez a pergunta, assim como o Hezbollah,