André Lajst

Pessoas que nasceram, cresceram lá por gerações. Existem famílias judaicas em Jerusalém, em Safed, em Hebron, em Tiberíades, de 10, 15, 20 gerações que nunca deixaram a terra de Israel. E existem imigrantes judeus que voltaram à região. Assim como existem árabes que nasceram e cresceram naquela região, e existem imigrantes árabes naquela região. Afinal, aquela região, antes de 1918, era tudo Império Otomano. Não tinham fronteiras.

Então o André responde e o Mansur comenta. Vamos lá. Acho, acredito que a guerra na internet, a guerra das informações, ela pode incitar a violência e o ódio de povos, tanto de judeus quanto de árabes.

Acho que talvez uma das coisas que eu concordo com o Mansur é o combate à islamofobia no Brasil, assim como ele concorda com o combate ao antissemitismo. Certo, Mansur? Você pode fazer sim com a cabeça só. O combate à islamofobia e antissemitismo. A gente concorda que a gente tem que combater o antissemitismo e a islamofobia. O que você define como antissemitismo, jamais. A sua definição de antissemitismo, jamais.

A judeofobia, eu digo, perseguição a judeus, preconceito contra judeus por causa da sua característica religiosa. Ah, claro, isso aí qualquer pessoa rejeita. E islâmica também, ou seja, uma pessoa que sofre preconceito por estar de véu e tal, ser chamada terrorista indevidamente e tal. Então nós concordamos que a gente tem que combater a islamofobia e a judeofobia.

por causa das características religiosas. Os muçulmanos não podem ser culpados por causa do que o Hamas faz, e os judeus não podem ser culpados no Brasil por causa do que Israel faz ou deixa de fazer. Apesar de muçulmanos se identificarem com os palestinos, eles talvez não concordem com o que o Hamas faz. Assim acontece também no discurso online com os israelenses. Então, sim, com certeza absoluta, a guerra na internet é uma guerra

que não tem limites. É uma guerra que causa ódio e que precisa ser combatida com educação e conscientização e leis. Se você comete um crime online, você precisa ser processado por cometer um crime de racismo online, mesmo que ele seja online. E aí depende das autoridades de irem atrás em relação a isso.

Israel, sim, sofreu demais com a desumanização do país, a deslegitimização da sua defesa. E aqui não vou entrar em juízo de valor se todas as ações de Israel estão certas, porque não estão em nenhum país. Quando tem um país em guerra, a primeira coisa que é perdida é a verdade.

Mas com certeza absoluta existiu muito discurso de ódio, muitas mentiras inventadas. Poderia até citar o hospital Al-Ali em Gaza no começo da guerra, que a primeira coisa que a imprensa inteira foi falar foi que morreram 500 pessoas de um ataque aéreo israelense. E depois uma câmera da Al-Jazeera conseguiu filmar e viu que era um foguete desgovernado da jihad islâmica que caiu no estacionamento, que não matou 500 pessoas.

matou 10, 12 pessoas e que foi culpa dos próprios palestinos. Depois foi interceptada uma ligação telefônica entre uma pessoa da jihad islâmica com outra pessoa da jihad islâmica, dizendo que foi um míssil desgovernado que caiu no hospital Al-Ali. Isso é um exemplo de como a internet pode causar esse tipo de discurso de ódio.

Eu tenho até, inclusive, aqui uma foto que é interessante mostrar para as pessoas, que é a foto que até o Estadão colocou aqui como propaganda enganosa. Que é aquela foto que rodou o mundo de uma criança palestina extremamente esquelética.

Uma foto triste que mostra como se essa pessoa estava com fome, como se ela tivesse ficado nessa forma por causa da fome em Gaza. E, na verdade, a foto é de uma criança palestina que tem uma doença rara no colo da mãe, na Alemanha, já em tratamento, que inclusive saiu de Gaza com a facilitação de Israel para ela ser tratada em Gaza. Isso aqui é do Estadão.

É o Estradão mostrando que uma criança doente, uma foto deturpada, uma mentira que se espalha mais rápido que a verdade. Infelizmente, guerras são assim, e a mentira se espalha muitíssimo mais rápido do que a verdade, e é uma das coisas que nós trabalhamos pra tentar combater. É óbvio que existem coisas que são verdade, que precisam ser ditas, é óbvio que a gente precisa estar prestando solidariedade o tempo todo a todas as vítimas, dos dois lados, mas existem coisas que precisam ser

explicadas, contextualizadas, trazidas à tona. Isso, para quem fez essa pergunta, é muito difícil. É muito difícil porque você tem uma quantidade gigantesca de produção de material que é colocado para inventar narrativas falsas.

E, de novo, de ambos os lados, existem histórias e mais histórias inventadas contra o povo palestino, contra o povo árabe, contra muçulmanos, que são também verdades que não deveriam estar acontecendo e que também deveriam ser investigadas pelas autoridades de todos os países. Incitamento à violência causa morte. Aquele atentado que aconteceu em Washington, que mataram dois diplomatas israelenses,

É incitação online de pessoas que incitaram online para as pessoas irem lá e matarem pessoas civis que estão trabalhando, que não tem nada a ver com o conflito.

Olha, eu não considero que a Mesquita de Al-Aqsa seja um símbolo de colonialismo. Eu vou concordar também aqui com o Mansur nessa parte religiosa. Eu acho que a Mesquita de Al-Aqsa precisa ser respeitada e os direitos religiosos precisam ser respeitados de todos os povos da região que habitam a região. Aquilo é uma realidade concreta. O segundo templo judaico foi destruído, o primeiro também, o segundo também.

Aquela região pulou de mãos em mãos entre vários povos e vários grupos e impérios. E, por fim, foi construída lá a Mesquita de Al-Aqsa e o Domo da Rocha, que não é uma mesquita, é um templo sagrado, conhecido como toda a esplanada das mesquitas, o Hamar al-Sharif, que é onde ficava o complexo do segundo templo judaico e hoje tem dois ambientes, mas um complexo islâmico.

que precisa ser respeitado e é respeitado pelas pessoas que lá estão. Aquilo está dentro do território de Israel, em Jerusalém Oriental, aquilo é um território em disputa hoje pelos palestinos, a autoridade palestina reivindica

que a sua capital fique em Jerusalém Oriental, que inclua a cidade velha inteira, e Israel não quer, obviamente, ceder a cidade velha, dizendo que a única força policial garantidora de que haja liberdade de culto para cristãos, muçulmanos e judeus,

é a polícia de Israel, que está lá desde 1967, depois que a cidade foi reunificada, depois da conquista da Jordânia. Lembrando a todos, quando a Jordânia estava naquela região, durante 1947, 48 até 1967, a Jordânia proibia a entrada de judeus naquela região.