André Lajst

É amor a Jerusalém. Existe uma reza judaica que é Bechaná Abá Berushalayim, que é no ano que vem em Jerusalém. Ela é rezada há milhares de anos pelo povo judeu. Então não tem como negar a ligação dos judeus com Israel em relação a isso. E desculpa, não, não é colonial, porque os judeus enfrentaram os ingleses para eles saírem da região para fundar um país que a propósito poderia ter tido dois se os árabes tivessem aceito a partilha da Palestina de 1947.

Por último, os árabes israelenses são cidadãos de primeiríssima classe, inclusive um juiz árabe, muçulmano e cristão, mandou para a cadeia um ex-primeiro-ministro e um presidente de Israel. Então dizer que os dois milhões não são cidadãos é mentira.

Por favor. Acho melhor a gente fazer... Não, eu acho que a gente tem que estabelecer umas regras, Mansur. Eu não falei isso. Juiz árabe. Eu não falei juiz judeu. Mas você falou muçulmano e cristão. Muçulmano e cristão. Dois juízes. Ah, você falou um. Você falou um juiz muçulmano e cristão. Um juiz muçulmano e um juiz cristão. André, André. Vamos lá. André, por favor. Você está tentando ganhar no grito. André, André. Eu não estou gritando. É você que está gritando. Eu não estou gritando. Para de colocar prazo ainda. André, por favor. Por favor. Vamos lá.

Vamos lá. Fala pra mim como é que essas duas coisas se combinam. Eu acho que tá tendo um pouco de erro de semântica e... Interpretação cognitiva. Theodor Herzl, Mansur, escreveu o livro The Judenstadt em 1897. Naquela época colonial, colônia, era qualquer tipo de... Ah, tá. É.

microcidade, comunidade que ia ser construída numa região inóspita onde não existia um país ou por terras compradas, como foi que aconteceu. A palavra colonialismo que nós conhecemos hoje em 2026 é completamente desvirtuada do que a gente está falando. Cidades israelenses, um dia antes do Estado ser fundado, foram colônias.

É diferente de a gente hoje chamar as colônias israelenses na Cisjordânia, que é um território de disputa, ocupado, you name it. Você pode usar o jargão que você quiser. Tel Aviv não é uma colônia. Tel Aviv é uma cidade. Mas ela começou em 1909 como uma colônia.

Ainda em Império Otomano. Aquilo, assim como em tantas outras regiões do mundo, vários outros povos que depois viram a construir países começaram com pequenos povoados, agrícolas, pequenas ruas, pequenos prédios. Eu acho que eu não precisava estar desenhando isso para você.

Mas você está tentando pregar uma palavra que uma pessoa, que um líder judeu escreveu há 160, 150 anos atrás e trazer para o contexto atual. E isso confunde as pessoas. As colônias israelenses na Cisjordânia são discutíveis e são parte do processo de paz, indiscutivelmente falando. Mas você dizer que isso é igual a Tel Aviv, é você dizer em outras palavras...

que os dois são a mesma coisa, e não são a mesma coisa. Quando Israel começa, lá atrás, em 1860, os primeiros bairros fora da Cidade Velha, morada com Monte Fiore, nos bairros de Mishkanot Shanaanim, que são os primeiros bairros judaicos fora das muralhas da Cidade Velha, porque não entrava mais gente, a maioria da população era judaica, 60%.

Você poderia dizer, então, que aquelas primeiras casas do lado das muralhas, que tinham duas ruas por três, são colônias? Ainda, quase 100 anos antes da fundação de Israel? Sim. Colônias de quem? Se os judeus que moravam lá não se reportavam para ninguém, você acabou de dizer. Aquilo não são colônias como nós...

entendemos hoje na palavra brasileira, colônia, Brasil, Portugal, pegar o pau Brasil, mandar para Portugal, pegar o ouro, mandar para Portugal, aonde os judeus que foram para a região se reportavam para alguém ou mandavam as fortunas de recursos naturais que nunca existiram naquela região, mandavam para quem? Aquilo não é uma colonização.

Aquilo é um movimento de autodeterminação de um povo que estava fugindo de perseguição antissemita na Europa e no Oriente Médio. Pois 850 mil judeus foram expulsos dos países árabes e se tornaram depois cidadãos, a sua maioria em Israel.

Então eu acho muito curioso que o uso da palavra colonização, apartheid, segregação, ele é repetido. Eu debati aqui com várias pessoas que usam exatamente a mesma acusação. Um sistema de apartheid, colonização e opressão contra o povo original. Me desculpa, mas não é assim que a história aconteceu.

Os judeus também são um povo original da região. Eu fiz meu exame, por exemplo, de DNA. Eu tenho sangue do Oriente Médio. Mesmo eu tendo tido uma experiência de 400 anos de diáspora da minha família por parte de pai da Polônia. 400 anos. Porque antes disso, somos também dali. Isso é diferente de colonização, como você traz em relação aos espanhóis na Argentina, portugueses no Brasil.

Aonde os judeus que foram para lá se reportavam? Eles foram a mando dos ingleses e dos franceses? Não, eles foram para fugir dos ingleses e dos franceses. Eles foram porque eles estavam sendo acusados de antissemitismo. Herzl escreveu o seu livro porque ele foi para Paris acompanhar o julgamento do coronel Dreyfus, que foi injustamente colocado como traidor da pátria e espião para a Alemanha.

E eles colocaram esse cara que era judeu como bode expiatório numa ilha deserta. Esse é o problema da nossa discussão aqui. Você tem gaps de história e na hora que você vai trazer seu argumento, você não consegue completar o argumento porque a história do povo judeu eu conheço bem. Os judeus estavam fugindo de antissemitismo e não indo representar nenhum poder colonial.

Tréplica, André. Você fica o tempo todo fazendo a comparação Segunda Guerra Mundial com o que acontece com os palestinos e isso eu acho que é um desvio totalmente da realidade. A Segunda Guerra Mundial é uma coisa muito específica que aconteceu na Europa e você ficar comparando o holocausto com o que acontece com os palestinos, além de ser desonesto, não é verdade.

Primeiro porque o que aconteceu na região de Israel, na Palestina, antecede a Segunda Guerra Mundial. As desavenças que acontecem lá antecedem a Segunda Guerra Mundial e até a Primeira Guerra Mundial. Os primeiros embates que acontecem entre a população acontecem na década de 20. E, Mansur, desculpa te pedir isso, mas eu, com respeito, olho nos seus olhos quando você está falando comigo. Eu gostaria de te pedir que você também preste atenção na minha fala. Pode falar, estou escutando.

Queria deixar isso registrado, que ele não está olhando para mim quando eu falo com ele. Você também, você também, quando eu estou falando, olha para o celular. Eu estou olhando com muito respeito e com muita atenção a toda a sua fala, mas queria deixar registrado. Você pegou o documento, leu o documento, escreveu? Não, eu escrevi porque você falou um ponto, mas eu estou, obviamente, prestando bastante atenção com respeito à sua fala e queria te pedir o mesmo respeito aqui na mesa.

O povo judeu não foi colonizador de terras alienígenas. O povo judeu foi um pioneiro em criar um movimento nacional de autodeterminação em parte da sua terra ancestral. E se tentou chegar num acordo com árabes que moravam naquela região porque judeus também moravam naquela região. Existem povos...