André Lajst

O Hamas tinha, pré-7 de outubro, um orçamento de 1 bilhão de dólares por ano, pouco menos, 40 mil soldados armados, dezenas e milhares de foguetes. Essas armas mataram e matam. Em torno de 25 mil israelenses já perderam a vida em atentados terroristas desde o começo da fundação do Estado.

Também são vidas que precisam ser lembradas na sua fala, assim como eu estou lembrando aqui com você as dezenas de milhares de vidas palestinas que foram perdidas ao longo dessa história e lamento por todas elas, dos civis. Então, aqui que está a disparidade. Eu estou lembrando aqui na minha fala a morte de israelenses e de palestinos. Você só está lembrando a morte dos palestinos e não está lembrando a morte dos israelenses. É como se eles não merecessem a vida e estar lá.

que isso vai ser provavelmente uma futura pergunta que eu te faça hoje. O Hamas tem ainda 30 mil, 20 mil homens, porque eles recrutaram novos jovens, todos a propósito, a maioria deles abaixo de 18 anos. Deram uma Kalashnikov para eles, um treinamento de uma semana e pronto, são membros do Hamas. 100 dólares por mês.

Não sou eu que estou falando, é só entrar e pesquisar quem pesquisa a faixa de Gaza e os jornais palestinos na faixa de Gaza, que são independentes e estão fora da região. Israel não usa todo o seu poder na faixa de Gaza. Se Israel quisesse usar todo o poder que tem na faixa de Gaza, você sabe muito bem que não existiria mais a faixa de Gaza. E ela existe, ela está lá.

Em ruínas, infelizmente, por causa do 7 de outubro. Em ruínas. E vamos lembrar, o 7 de outubro foi um atentado contra civis israelenses. Mulheres em suas casas, crianças em suas camas, que foram sequestrados e mortos por terroristas do Hamas. Isso não é resistência contra a ocupação.

Isso não é resistência. Eles não estavam lá para tentar criar um Estado palestino. Esse atentado não adiantou, não avançou a causa palestina. Eles não estavam lá tentando encontrar uma solução desesperada para criar um Estado palestino. A violência contra civis não é justificável em nenhum momento.

Bom, eu não vou falar então que a USAID talvez não encontrou evidências, não quer dizer que elas não existem. O presidente palestino, Mahmoud Abbas, presidente da autoridade palestina, disse ao AFA News, que é uma agência de notícia palestina, assim, Hamas Gangs Stealing Aid in Gaza. Está aqui para todo mundo ver, pode colocar aqui. É virado para cá.

Abbas confirma Hamas gang-stealing. Isso é o presidente palestino, tá, pessoal? Não é eu falando, não é um jornal israelense falando. Case closed. Já... Terceira e última pergunta do André. Não, eu tava... Ah, você não terminou? Tá, tá.

Eu acho, Mansur, muito curioso que você está trazendo 560 argumentos muito desorganizados para a gente discutir absolutamente sobre todos os pontos que você está trazendo. Falar de colonialismo, falar da fundação do Estado, aí você pula para a matança, aí você não fala de terrorismo, aí você fala dos prisioneiros palestinos. As coisas, para a gente poder chegar a uma conclusão, elas precisam ser organizadas.

Existe um conflito territorial, existe um conflito conceitual, existem extremistas que transformaram esse conflito também num conflito religioso. Existem como você tirar os extremistas e se transformar esse conflito num conflito nacional. Israel é um país legal perante a lei internacional, ou 175 países vivem de delusão.

Mas ele é legal pela lei internacional, de acordo com a Convenção de Genebra, de acordo com a lei internacional, de acordo com a ONU. Se a gente quer respeitar a lei internacional, não tem como dizer que o Estado de Israel não é um Estado legítimo, porque ele existe, ele está lá há 80 anos. A gente pode discutir então a fundação do Brasil, a fundação de Luxemburgo, de Mônaco, da França, da China, do Paquistão, inclusive os próprios curdos.

que não tem direito a um Estado, são 20 milhões de pessoas. Eu sou a favor da autodeterminação dos povos. Eu acho que os povos têm que ter autodeterminação.

a gente não tem como culpar apenas uma população ou as duas populações que estão em conflitos por causa dos erros que foram cometidos pelos passados por causa das potências sim, a Inglaterra e a França tem culpa no cartório? com certeza tem não só lá, em muitas regiões do mundo na década de 20, no pós primeira guerra mundial bom tempo, mas aí já emenda porque você tem um minuto e meio pra pergunta então já tira o... então vamos lá deixa pra um minuto

Terceira pergunta, então, do André pro Mansur. Mansur, você considera a Al-Qaeda, o Hamas, o Estado Islâmico e o Hezbollah grupos terroristas? Sim ou não? E depois desenvolve a sua resposta.

O movimento nacional judaico é o contrário de um movimento colonial. Colonial foram os ingleses, os franceses. Colonial foram os impérios anteriores que conquistaram, como o Império Otomano que conquistou, matou, prendeu.

e fez impor a sua vontade para o seu sultão, os seus líderes, ao longo dos cinco séculos que eles conquistaram aquela região. Israel é um fruto de um movimento nacional judaico e é inegável a ligação judaica à terra de Israel, Mansur. Assim como é inegável também a ligação dos palestinos à terra da Palestina. Ambos estão corretos, não apenas um. Ambos estão corretos.

Se você vai para a arqueologia, existem sinagogas, mikves, que é o banho religioso que as pessoas fazem, existem os templos, existem as sinagogas que datam de 3 mil, 2 mil, 1 mil, 1.500, 500 anos na terra de Israel. Existe presença judaica na terra de Israel ininterruptamente em Jerusalém, Safed, Tiberíades, Hebron, há mais de 3 mil anos, muito antes do Islã existir como religião.

Dito isso, eu acho que é importante colocar que a minha pergunta para você antes foi, não se eles são iguais, certo?

Eu não falei os grupos são iguais. Eles são diferentes. Se você estuda terrorismo, se você estuda as madraças, se você estuda... Tem um livro muito interessante da Jessica Stern, de Harvard, que fala Terror em Nome de Deus, que ela fala sobre Paquistão. É muito diferente. Eu perguntei se você considera se são grupos terroristas. E você não respondeu a pergunta, a resposta é clara. Você não considera. Então, dito isso...

Eu queria dizer o seguinte, você, dentro da sua fala, falou bastante coisa e você também fala sobre colonial. O sionismo, que é um nome próprio do movimento nacional de autodeterminação do povo judeu, o sionismo é só isso. O resto é tudo invenção daqueles que odeiam Israel. Porque quem deu o nome sionismo foram os judeus. Sion, eu vou quebrar a palavra no meio, é o nome de uma montanha em Jerusalém. E ismo tem a ver com amor e paixão.