Bert Koenders

Nou ja, maar wat hij dus zegt is wij kunnen dan dat spul ook gaan exporteren naar Oekraïne. Toch? Dat is wat hij zegt. Dus dat is niet akelig voor Oekraïne. Maar kijk, het zou wel passen in het plan. Kijk, als je nu kijkt wat er op

met betrekking tot een mogelijk staak met vuren en een akkoord... wat eruit voort moet vloeien... is dat de basis van de afschrikking tegen Rusland... en de verdediging van tegen Rusland door Oekraïne zelf wordt georganiseerd. Dat betekent dus dat ze een gigantische krijgslag moeten hebben van 800.000 man. Die is veel en veel groter dan wat ze voor de oorlog hadden. En eigenlijk denk ik ongeveer groter dan wat ze nu op dit ogenblik hebben.

Dat is gigantisch. Zij zijn op dit ogenblik in staat om heel erg veel wapens zelf te produceren. Onderschat niet wat die Oekraïnse defensieindustrie op dit ogenblik doet. 90% van de drones worden gewoon op dit ogenblik hun eigen fabrieken gemaakt. Maar dat geldt eigenlijk ook voor heel veel andere spullen... tot en met munitie aan naartoe.

Maar uiteindelijk zullen die 800.000 soldaten... die zullen natuurlijk toch wel op een of andere manier... nog van veel meer voorraden moeten worden gezien... en veel meer wapens moeten worden gezien. En daar kan natuurlijk Europa een hele belangrijke rol in spelen. Dus wat je nu ziet, en daarom is dit niet een rare vraag... en een raar idee, je ziet dus een enorm hechte samenwerking...

tussen die boemende defensie-industrie in Oekraïne, die voor Europa ook heel erg belangrijk is om zijn eigen defensie op te krikken, en het feit dat je dus ook productie gaat brengen buiten Oekraïne. Er komen dus nu ook exportcentra van Oekraïne in Europa om ervoor te zorgen

zorgen dat Oekraïense wapensystemen daar naartoe worden verkocht. Maar tegelijkertijd wordt er ook gezamenlijk geproduceerd in Europa. En dat spul gaat dan weer naar Oekraïne toe. Dus je krijgt in die gordel, die militaire gordel zoals hij hem dan noemt... die Piet Callens...

wordt inderdaad geïnvesteerd. Maar het werkt beide kanten op. Het werkt zowel van Oekraïne naar Europa toe, om het maar even zo te zeggen, en van Europa, of Europese Unie, of hoe je het ook zou willen noemen, naar Oekraïne toe. Dus het is eigenlijk nog mooier dan wat hij zegt. Het werkt namelijk van beide kanten.

En Europese troepen hoeven dan eigenlijk niet per se het land in om daar dan weer eigenlijk in een kwetsbare positie te zitten misschien? Nee, dat klopt. Want het plan wat nu op tafel zou liggen is dat de Oekraïners met die enorme troepenmacht 24 uur lang aan de slag gaan om de Russen buiten te...

boord te houden. Als dat niet lukt, dan komen de Europeanen eraan met die 20.000. Nou, dat heb je natuurlijk niet zo gek veel. Die vechten dan mee. Gedurende pakweg 72 uur en daarna komen de Amerikanen. Maar ja, dan moeten ze wel komen.

Kijken we naar landen, leiders en ideologieën. Nou, in de internationale betrekking krijg je ook naar niet-staatelijke actoren. Dat kunnen terroristische organisaties zijn, maar dat kunnen ook industrieën zijn. En realiseer je dat de angst voor de multinational, die is al decennia oud. Dus dit zijn multinationals, alleen het probleem is nu, en daar zit denk ik het punt in...

Dat er multinationals zijn uit de Verenigde Staten. Dat de Verenigde Staten op dit moment qua aard aan het veranderen zijn. Dus Biden heeft ook vooral gewaarschuwd voor de kleptocratie. Waarbij hij dus een vermenging krijgt van Trump met de techjongens of de grote...

Basen van de multinationals. Waardoor dus inderdaad die bedrijven een steeds grotere politieke invloed krijgen. En kijk maar wat Elon Musk heeft gedaan. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk. Waarin hij de liefde heeft betuigd voor Farage. Wat vervolgens weer niet zo veel liefde heeft opgeleverd. Maar dat heeft hij ook gedaan in de richting van Duitsland. Met een alternatief voor Duitsland. Met zijn X-account. Dus...

Wat je nu ziet, en daarom is die opmerking van Arjan, daar moet je nog even iets meer over zeggen straks, belangrijk. Namelijk dat die bedrijven nu ook worden gebruikt om ideologieën te exporteren. Maar dan praten we vooral over de techbedrijven die de sociale media doen. Maar normaal gesproken is het niet erg...

dat die grote bedrijven ook naar Europa kopen. Want dat zijn investeringen. Dat betekent werkgelegenheid. Dat betekent nieuwe infrastructuur. Infrastructuur betekent dus ook gewoon... hoe je het ook wendt of keert. Datacenters zijn ook gewoon goed voor ons.

Behalve natuurlijk als er voor politieke doeleinden worden gemanipuleerd. Dus er zitten een hele hoop positieve punten aan die investeringen. Het wordt pas heel erg negatief als het politiek wordt. Exact. Je kan een vergelijking maken. Weet je, Eisenhower heeft met de naam het Militair Industrieel Complex gemunt. Dat was gewoon een havik, een ijzervreter, een beroemde generaal.

Die stromen staat bekend. Dat is niet alleen Peter Thiel, maar ook die softwareontwikkelaar Jarvin. Dat is echt een ideoloog. Maar er zijn er veel meer die dat doen. Dat heet techno-autoritarisme. Zo heet dat. Moeilijk woord. Maar eigenlijk wat je dus doet is politieke controle uitvoeren met technologische middelen.

En je realiseert dat Mark Zuckerberg ook die richting is opgegaan. Want al in 2012 experimenteerde hij met een programma... om de gemoedstoestand van mensen te beïnvloeden. Dus die lui hebben dus wel degelijk een idee van...

Ik kan ook beïnvloeden met mijn technologie. Iemand die daar het meest nadrukkelijk over is geweest, dat is Mark Andreessen. Die heeft een techno-optimistisch manifest geschreven. Dat kan je gewoon downloaden van internet. Ik raad iedereen aan om dat te doen. En dat is echt een voorbeeld hiervan. En die zegt van technologie en de technologische vooruitgang is het belangrijkste...

Oorzaak voor uitgang van de mensheid. Nou, technologie heeft inderdaad een hele belangrijke rol gespeeld. Maar technologie is ook de oplossing van elk probleem. Kan beschaving brengen, kan de welvaart vergroten... en kan sociale vraagstukken oplossen. En vindt dan ook dat je de bevolking in een bepaalde richting moet duwen. Ja, hij gaat echt veel minder ver dan mensen als Jarvin en zo...

die betoog dat mensen die geen maatschappelijk nut hebben... daarvan moet biodiesel worden gemaakt. Waarop minibussen kunnen rijden. Maar dat soort types heb je dus wel. Bram van de Bieman...