Bert Koenders

Poetin, Midden-Oosten, aan die kant van ons continent en niet aan die van Amerika. Ja, natuurlijk ook zo. Ik bedoel, Turkije blijft wel belangrijk voor de NAVO, ook een NAVO zonder Amerika. Dat is vrij simpel. En als de NAVO niet meer zouden bestaan, dan zouden we met de Europese Unie, denk ik...

veel hechtere banden gaan onderhouden... om ervoor te zorgen dat de veiligheid in dat deel van de wereld... toch zoveel mogelijk kan worden gegarandeerd. Althans, dat de stabiliteit zoveel mogelijk kan worden gegarandeerd. Ik denk dat we dat dus inderdaad gaan doen. Heb je problemen met Turkije? Ja, dat zal wel. Maar het hele probleem is natuurlijk...

Ja, dat is wel iets meer aan de hand. En dat heeft ook te maken met fraudeleuze handelingen... van mensen die gerelateerd zijn aan de familie van Xie. Maar goed, ik bedoel, uiteindelijk is dat toch een randverschijnsel, vind ik. Want er is echt structureel iets aan de hand met de economie van Xie.

Van China. Inderdaad, die huizenbubbel is natuurlijk verschrikkelijk slecht. Als je gaat kijken, dan is het vertrouwen van de gemiddelde Chinees weg in de eigen economie. Dus dat betekent dat ze de handen op de knip houden. Ze groeien nog steeds, maar dat komt omdat de export gigantisch is. Dus die Chinezen produceren als gekken en...

Zijn dat aan het exporteren en datgene wat de Chinezen zelf niet willen uitgeven, dat kunnen ze compenseren met de inkomsten uit die exporten. De grote vraag is hoeveel inwoners China nu eigenlijk heeft.

Dat weet niemand. Er wordt iedere keer gezegd, ja het is 1,4 miljard. De anderen willen zeggen, ja het is 1,2 miljard. Maar inmiddels wordt er al gezegd, het zou er ook wel eens een keer minder dan 800 miljoen kunnen zijn. Wat? Ik heb ook al gezien dat sommigen zeggen, het zou misschien ook wel eens een keer 600 miljoen kunnen zijn. En de reden is heel simpel Hugo. Er is nooit een voorstelling.

Chinese te zijn. Dat weet men niet. Het is gewoon een inschatting die ooit iemand heeft gemaakt en dat begint al rond te zingen. Maar we weten dat dus gewoon niet. Nou, en dus dat systeem dat zit demografisch in de problemen. Het zit economisch in de problemen. Het zit in de problemen omdat op elk probleem gereageerd wordt met meer repressie. Denk even aan wat er met COVID is gebeurd. Toen is het

half land of zo te gaan. En daar zijn ze niet goed uitgekomen. Maar ja, hoe ernstig is dat nou eigenlijk? Kijk, zo'n neergaande bevolking... die kun je natuurlijk ook compenseren door meer technologie...

En ik blijf gewoon bij de constatering dat als het gaat om de technologische revolutie die op dit ogenblik plaatsvindt, de datarevolutie, stel internet, robotisering, ultrastellenchips, nou ja, quantum computing, de hele blik spoel. China leidt gewoon op dat gebied.

Dus als ze dat verstandig aanpakken, dan zouden ze dus in staat moeten zijn... om die verminderde bevolking toch echt gewoon te kunnen compenseren... door middel van technologie, waardoor toch de productiviteit zo op gang blijft. Dus ik moet echt nog zien wat hier gaat gebeuren. En ook die cijfers over die economie, ze zijn gegroeid...

Ja, nou ja, goed, het is toch een communistisch land. En het eerste slachtoffer dat er valt in een communistisch land... dat zijn de statistieken. Want die moeten natuurlijk in het voordeel van de... De partij. Ja, die moeten worden bijgebogen. Dus ja, het gaat niet goed. Maar het is ontzettend moeilijk om te zeggen...

hoe slecht het gaat. Hoeveel Chinezen er zijn. En hoeveel Chinezen er zijn. Hoe slecht het met de economie echt gaat. En wat dat gaat betekenen voor de toekomst. Dat weten gewoon heel erg... Ja, dat is heel erg moeilijk om te zeggen. Kortom, hartstikke goede vraag. Maar er is niet een 100% goed antwoord op te geven. Ze vergrijzen als een gek. Ze vergrijzen als een gek.

Maar het betekent natuurlijk wel dat er kansen liggen in andere landen. Bijvoorbeeld Vietnam. Dat heeft aan te maken met het feit dat China al te duur wordt. Dus de loonkosten in Vietnam liggen minder. Maar ook omdat een aantal exporten die op Amerika zijn gericht... gewoon via Vietnam lopen en via andere landen lopen... om de heffingen te ontzeilen. Ja, ja, ja.